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Tweets OAY 2024

2024-05-27T09:38:47Z

Tristan : /* Tweet-OAY-10/05/24 (192) */ Correction de traduction

Retour sur [[tweets OAY 2023]]

'''''C'est bien entendu la page http://ummo-sciences.org/fr/W2-2024.htm qui fait référence sur les numérotations'''''

''L'indication (OAY-numéro) est celle du compte tweeter d'U-S sous la forme JJMMYY-X, uniquement par date ''

''Le décompte des 'j'aime' (like) apparaissant sur la page tweeter d'OAY est différents parce que certains tweets "likés" ont été supprimés par les émetteurs ou que les comptes de ceux ci ont disparu''

==Bannière - 21/01/24==

[[Fichier:OAY 22 h 210124.JPG|500px]]

''Noter: 6 expéditionnaires de plus (Océanie) : total 150 | On peut noter aussi qu'il y a trois vaisseaux cylindriques "GRAYS" à présent: un de plus est ajouté sur la Terre, en bas à droite, avec une escorte de 4 petits vaisseaux. Tandis qu'un autre a rejoint la face cachée de la Lune et le troisième est entre Terre et Lune. Un vaisseau triangulaire "ORION/TAURUS" (sauf erreur) au niveau de la côte Ouest des USA ''

==Tweet OAY-13/02/24 (n°187)==

[[Fichier:Tweet-OAY-130224.JPG|600px]]

[[Catégorie:Tweets OYAGAA AYOO YISSAA]]

Traduction ''L'Afrique et le Moyen-Orient sont des territoires où les conditions climatiques et la proximité des populations sont des obstacles pour nous. Ces territoires sont sporadiquement surveillés par un autre groupe ethnique, à la peau plus foncée, très mince et un peu plus petit que vous, qui se fait passer pour des personnes handicapées.''

Sur X, Pepetmurri pense que: ''"Étant donné que vous collaborez avec deux races amies, l'une d'origine HD 191408 (OAY-125, grande taille selon Saliano) et en spéculant que l'autre est HD 165341 (il vous a déconseillé de nous rendre visite avant, selon UIWIUTAA :4), on pourrait penser que cette dernière est la race qui surveille l'Afrique et le Moyen Orient..."'', Manuel pense que ''"J'ai aussi pensé à 70 Ophiuchi, mais... "D'une planète classée par son étoile les astronomes terrestres comme (70 Ophiucius a) à 17,28 années-lumière arrivent des navires d'observation sans pilote qui ont pénétré son atmosphère depuis l'an 561 après JC avec une grande fréquence."''

==Tweet OAY-28/02/24 (n°188)==

https://www.hawaiitribune-herald.com/2024/02/26/nation-world-news/the-spy-war-how-the-cia-secretly-helps-ukraine-fight-putin/

''en réponse à @wolf424lb qui rappelle le tweet O6-51 "Will a third world war begin 100 years after the first one? This new conflict is now very close to spread worldwide." Oay, cette analyse est-elle plus que jamais d'actualité selon vous ?''

==Like OAY-10/03/24==

[[Fichier:L-OAY-110324.JPG|600px]]

'''''Traduction''': Bonjour Ballena. Je pense que les vidéos montrées par les Orions les décrivent comme une race bienveillante qui mit fin aux mauvaises pratiques sociales de la caste des prêtres dirigée par Abraham. Lorsque plus tard ils donnent les dix commandements à Moïse (si c'est ce qui s'est passé), ils montrent à nouveau leur bonne volonté. ''

==Tweet OAY-11/03/24 (189)==

[[Fichier:T-OAY-100324.JPG|600px]]

'''''Traduction:''' Une première version des Archives a été reçue par l'US Air Force en 1964, comme cadeau à un hôte.''

''Elle a été complétée au fil des ans, en fonction des demandes portant sur des périodes spécifiques.''

''De nombreux faits contredisent manifestement les affirmations bibliques et doivent rester cachés au commun des mortels.''

==Like OAY-30/03/24==

[[Fichier:L-OAY-290324.JPG|600px]]

'''''Traduction''' Nous supposons que vous connaissez ces archives. ( ?) ''

==Tweet OAY-13/04/24==

[[Fichier:OAY-130424.JPG|600px]]

'''Traduction:''''' Nous avons le regret de vous confirmer que la communication télépathique est absolument impossible entre des groupes ethniques issus de planètes d'origine différentes. Considérez également que vous, les Terriens, n'avez pas développé de liens télépathiques entre vous, et encore moins de liens efficaces.''

'''''en réponse à la question''' : un être humain terrestre peut-il communiquer par télépathie avec d'autres êtres d'autres planètes ? Par exemple, s'ils vibrent dans l'énergie de l'amour, il peut y avoir des points communs.''

==Tweet OAY-17/04/24==

'''''Le 17/04/2024 à 9 h 17' "Paul" pose à OAY la question''' (question elle même complétée par un autre follower "- Did the OAWOLEIIDAA occur EAST (1) or WEST (2) of the Dignes / La Javie axis?") : "Dans la lettre D57-4 de 1967, il est indiqué que la grotte des OOMOAN, située dans les Alpes françaises, rendait visibles certains bâtiments de la ville de Dignes avec des instruments optiques. Voici une proposition de profil d'altitude qui permet cette visualisation malgré la distance" ''(et une carte de profil ci dessous)''.

''A 22 h, OAY réponds:''' "Nous vous invitons à reconsidérer votre point de vue à l'aide des éléments ajustés ci-joints."''' et l'image ci dessous

[[Fichier:OAY-170424.JPG|600px]]

''Voir aussi la page '''[[Lieu d'arrivée sur Terre]]'''''

==Insertion lien babelia 20/04/24==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Perspective

[[Fichier:Babelia-OAY200424.JPG|600px]]

''Sans aucun doute extrait de cette vidéo : " youtu.be/s0tUJDA7d08 " de "Drone des cîmes" à Digne-les-bains''

''Par divers recoupements cette image confirme la direction en amont des coordonnées ( N 44.246644 , E 06.403684) du lieu d'atterrissage du 28 mars 1950 (voir '''[[Lieu d'arrivée sur Terre]]''' et '''[[28 mars 1950]] ''' ) dans l'azimut 218° de la sortie de galerie''

==Tweet-OAY-10/05/24 (192)==

[[Fichier:OAY-100524.JPG|600px]]

'''Traduction''': "Des nanogranules ferromagnétiques recouvertes d'une couche d'or, injectées dans le système sanguin, se fixent de préférence sur les cellules hyperactives. Leur excitation sous un champ magnétique finement dosé (IRM) augmentera la température des cellules hôtes (> 43°C) provoquant leur épuisement."

'''''En réponse à '''Bonjour, ma collègue de 42 ans vient de recevoir un diagnostic de cancer métastatique du rein, du poumon, du foie et du cerveau. Si vous avez un moyen d'aider, ne serait-ce qu'avec des informations sur le traitement le plus important (Je me souviens que vous avez mentionné quelque part que vous utilisiez une sorte de diathermie)''

''Voir à ce sujet: https://link.springer.com/article/10.1007/s13204-013-0216-y''

Discussion:Chronologie Orion-Tauri par @312 oay

2023-12-04T14:15:09Z

Tristan : Incompréhension d'une note et en particulier d'une date

"c'est "OOYAWIIA — la planète du deuxième voyage d'exploration ummite vers l'équivalent de 970 A.C. : les six expéditionnaires étaient tués par les habitants autochtones. Voir lettre D41-16 de 1966."

j'ai relu la lettre en référence sans retrouver la référence à "970 A.C." ni comprendre ce que cela signifie.
Si je me souviens bien, l'année ummite 0 correspond au début de leur capacité à voyager vers une autre étoile et non après la naissance d'UMMOWOA comme chez nous.
Si c'est en traduction d'année terrienne, il faudrait clarifier si c'est pour rendre lisible la durée écoulée ou bien l'époque terrestre pendant ce temps.

Chronologie Orion-Tauri par @312 oay

2023-11-17T08:50:56Z

Tristan : /* Image 1 */

Ce lien particulier nous semble nécessiter une page du wiki car cette "révélation" pourrait avoir de fortes conséquence politiques et pourra être mise à jour plus facilement

Nommé "OriTau UIWIUTAA:1" (pour "Orion Tauri CHRONOLOGIE"), "OriTau UIWIUTAA:2", "OriTau UIWIUTAA:3" et "OriTau UIWIUTAA:4" cette information est en relation avec une image précédente "OriTau" timeline du 31 aout 2021. Les analyses intégreront également les informations des tweets précédents

De nombreux auteurs depuis 70 ans ont émis des thèses similaires: Jean Sendy, Robert Charroux, Erich von Däniken ou Jacques Bergier

''Merci à "@nebuleuse" qui a effectué la saisie et permis la traduction des textes qui suivent''

==Image 0==

[[Fichier:312-v2.PNG|500px]]

''Lien "babelia" le 31/08/21, résumé symbolique de [[OAY]], qui sera donc explicité par le texte des 4 images de [[312_oya]] le 4 novembre 2023''

==Image 1==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:1

[[Fichier:312-041123-1.jpg]]

Vers 33.500 B.C., depuis la lune d'une planète géante, en orbite autour d'une étoile de la constellation d'Orion<ref>Betelgeuse selon le fond d'image ou bien faut-il tenir compte de la ligne à partir de Mintaka en direction du Sud-Est, arrivant à Sirius?</ref>, une civilisation technologique a acquis la capacité d'explorer l'immensité qui l'entoure.

Les nefs sont lentes et mettent des décennies à atteindre leurs voisins les plus proches, à peine évolués. L'un des peuples voisins est également sur la voie du progrès. En unissant leurs forces, ils découvrent comment voyager en changeant localement les dimensions de la masse et d'espace<ref> Voir [[OAWOLEIIDAA]]</ref>. Les décennies de voyage se transforment en années, puis en mois.

Vers 32 000 B.C., ils réussissent à atteindre la Terre et à l'explorer, juste à temps pour assister à l'émergence de Sapiens et à la disparition des Néandertaliens. Mais votre planète ne les intéresse pas encore.

Pendant douze millénaires, les habitants d'Orion ont prospéré et ont poursuivi leur lente expansion en gaspillant une énergie et des ressources qu'ils croyaient inépuisables. Ils pillent leur planète, puis leur planète hôte, puis leur soleil. Leur monde épuisé ne leur convient plus. Leur race décline peu à peu.

Des tentatives sont faites pour restaurer leur écosystème défaillant en ramenant des ressources alimentaires d'autres mondes lointains. Mais les combinaisons moléculaires de protéines, trop différentes, s'avèrent inadaptées à la survie de leurs organismes très spécifiques. Ils doivent s'adapter et créer leur propre nourriture en synthétisant des protéines. Les seules ressources transposables sont l'eau et l'humus. Mais cette dernière ressource est rare et difficile à extraire. Les peuples voisins arriérés sont mis sous le joug pour l'extraire de leurs marécages boueux.

Ils tentent également de s'établir sur d'autres mondes, avec des formes de vie rudimentaires, en transformant les écosystèmes à leur guise. Mais les tentatives échouent toutes, les unes après les autres, et détruisent irrémédiablement les écosystèmes les plus fragiles. Les seuls succès sont obtenus sur des mondes vierges, mais auxquels il faut aussi apporter de l'eau et de l'humus pour les rendre viables.

Après de nombreux efforts, la lutte pour la survie de leur planète réussit enfin à restaurer un écosystème autonome, mais le soleil s'éteint également, sans qu'il soit possible de résoudre ce problème. Les habitants, concentrés dans des ruches surpeuplées, décident d'émigrer vers des mondes déjà habités.

''2 images dans cette image: '' -celle du haut (à analyser) -celle du bas : 2 vaisseaux triangulaires en haut à gauche d'une planète (?)Indication 33500 BC''

==Image 2==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:2

[[Fichier:312-041123-2.jpg]]

Vers 18 000 avant J.C., les Seigneurs d'Orion trahissent l'amitié de leurs voisins stellaires et de leurs associés. Ils envahissent leur planète. Les survivants ont la possibilité d'émigrer et de vivre librement sur une planète transformée. Les autres sont confinés dans une petite partie de leur planète d'origine. La nouvelle planète est connue sous le nom de "SERPO<ref>https://www.ummowiki.fr/index.php/Ethnies_extraterrestres# Voir https://www.ummowiki.fr/index.php/Ethnies_extraterrestres#SERPO_.28.22Second_EBEns_Race_Point_of_Origin.22.29</ref>" (Second EBENs Race Point of Origin), une planète réformée située autour de HD 32923/104 Tauri <ref>'''HD 32923/104 Tauri''' 52 a.l de Type G4V</ref>. Bien qu'originaire d'une autre constellation, nous appellerons cette seconde race les Tauriens <ref>Ce sont les descendants des voisins stellaires de ceux d'Orion, trahis par ces derniers (les tauriens ne viennent pas d'une étoile de la Constellation du Taureau)</ref> .

Une autre planète réformée est colonisée par une fraction plus modérée des habitants d'Orion, qui emmènent avec eux un important contingent de leurs voisins, dans une tentative de cohabitation. Cette planète, plus proche de vous, est située autour de l'étoile HD 50281 <ref>'''Gliese 250''', également désignée '''HD 50281''', est une étoile binaire située à 28.5 année-lumière de la Terre dans la constellation de la Licorne (Monoceros) . Il s'agit d'une des étoiles les plus proches du Système solaire.La première étoile une naine orange et de type spectral K3. Sa taille est d'environ 67 % de celle du Soleil et sa luminosité de 15 %. La deuxième étoile est une naine rouge de type spectral M2,5. Sa taille est d'environ 10 % de celle du Soleil et sa luminosité juste supérieure à 1/2 %. Les deux étoiles sont séparées d'une distance de 500 unité astronomique </ref>, dans la constellation de la Licorne <ref>"Monoceros" (en grec)</ref>. C'est de cette planète encore très aride que viendront les premiers Seigneurs pour asservir vos peuples primitifs.

Les deux peuples doivent également faire face à l'incursion d'autres visiteurs qui ont évolué indépendamment. Certains, plus avancés spirituellement, les obligent à mettre un terme à leurs velléités colonialistes. D'autres sont repoussés et leurs explorateurs éliminés. D'autres encore, plus belliqueux, les obligent à se recentrer sur leurs planètes d'origine. Les deux peuples, divisés en plusieurs factions antagonistes, entament leur inexorable déclin.

Jusqu'à environ 4000 ans avant J.-C.<ref> Période d'Obeïd (environ 6500 à 3750 av. J.-C.) https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_d%27Obe%C3%AFd suivi de la Période d'Uruk https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_d%27Uruk</ref>, les Tauriens et les Orions sont restés les seuls seigneurs de la Terre, exploitant certaines zones spécifiques et notamment la zone du "croissant fertile" <ref>https://fr.wikipedia.org/wiki/Croissant_fertile </ref>, où le Pacte d'Incision Bénigne a été conclu avec les prêtres, dirigés par Abraham<ref>https://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham </ref>.

Avant ce pacte, les prêtres étaient les serviteurs terrestres de leurs divinités. Cruels et craints par les populations, les prêtres enlevaient les jeunes hommes et les réduisaient en esclavage dès qu'ils atteignaient la puberté. Ils étaient châtrés pour accroître leur docilité et leur force. Les prêtres eux-mêmes et leurs héritiers mâles étaient les seuls à pouvoir se reproduire, avec à leur disposition des dizaines de femmes soumises, enfermées dans des sérails (harems)<ref>https://www.nouvelobs.com/sciences/20180605.OBS7766/ou-sont-les-hommes-au-neolithique-cette-etrange-periode-ou-la-population-masculine-a-chute.html "Dans un passé lointain, il y a entre 5.000 et 7.000 ans, un nombre considérable d'hommes semblent avoir disparu de la lignée humaine. Alors que la population était en pleine croissance, le rapport entre hommes et femmes est passé de un à dix-sept. Dix-sept femmes pour un seul homme".</ref>.

Cela a conduit à un appauvrissement génétique et à une réduction générationnelle non désirée à laquelle les Lords ont dû mettre fin.Le geste sacrificiel est resté, mais il s'est transformé en circoncision. C'est l'un des actes fondateurs des religions terrestres qui sera donné plus tard, en guise de preuve, dans les documents attestant de l'antériorité sur Terre des Seigneurs d'Orion (lors des rencontres de 1964).

''Cette image en fond de page semble être une modification importante (position bras, position couteau, orientation de la tête, avant bras d'un Orion sur la gauche, etc), d'un tableau du peintre Hippolytte Flandrin "le sacrifice d'Isaac"'' [[Fichier:Origine Flandrin.jpg|150px]]

==Image 3==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:3

[[Fichier:312-041123-3.jpg]]

La Terre se trouve alors à la frontière extérieure de leurs territoires. D'autres races commencent à circuler, certaines bienveillantes, d'autres beaucoup moins. La colonie terrestre est progressivement abandonnée, juste surveillée par un contingent affaibli dont les vaisseaux mal entretenus finissent par tomber en ruine. L'un des vaisseaux de transport s'écrase en Antarctique, provoquant un nuage de vapeur dans l'atmosphère qui couvrira le globe entier pendant plusieurs mois <ref>Légende du Déluge?</ref>. Ce vaisseau, situé dans un territoire trop froid, sera abandonné par les rares survivants qui atteindront la seule zone encore active en Mésopotamie. C'est ce vaisseau, pas encore complètement désactivé, qui sera découvert en 1939 par l'expédition allemande.

Peu à peu, les anciens dieux disparaissent, ne laissant derrière eux que des légendes et des rituels ancestraux, perpétués sans savoir pourquoi par la caste des anciens prêtres, qui se disputent d'anciens objets de pouvoir, de défense ou d'appel. Le souvenir de ces objets reste encore présent dans vos légendes (Palladium, Saint Graal, objets enchantés comme des bâtons, des lances ou des épées...). Certains existent encore de nos jours.

Depuis la planète presque dépeuplée la plus proche de vous<ref> Deux avis: Tau Ceti (HD10700 à 12 al ou Gliese250 (HD50281 à 28,5 al) </ref>, les cycles de surveillance et de maintenance des installations de votre système solaire se poursuivent, tous les 10 ans, pendant des siècles et des millénaires, jusqu'à aujourd'hui. D'autres visiteurs ont tenté des incursions, d'abord violemment repoussées, puis approuvées après des promesses mutuelles de non-agression. La Terre devient un lieu de visite connu des peuples environnants, mais sans possibilité d'interaction. Elle reste dans le territoire d'influence des Seigneurs d'Orion, seuls autorisés à y descendre.

La Terre a plus de chance que sa voisine la plus proche. Un peuple agressif <ref>s'agit-il de Saliano?</ref> s'étend peu à peu, colonisant sans morale des planètes de plus en plus proches de vous, principalement situées dans les constellations des Poissons et de la Baleine. Leurs assauts atteignent vos plus proches voisins en orbite autour de Tau Ceti ''(HD10700)''<ref>'''HD 10700 /Tau Ceti''' (τ Ceti / τ Cet) est une étoile de la partie méridionale de la constellation de la Baleine dans le bras d'Orion. Située à environ 12 années-lumière de la Terre</ref>, également revendiquée par les Seigneurs d'Orion. Ils bénéficient de la protection d'amis venant du système stellaire HD 191408 <ref>'''HD 191104''', à 128 a.l. est une étoile de la constellation de l'Aigle</ref>. Deux des composants forment un système binaire spectroscopique <ref>Un système binaire spectroscopique est un couple d'objets dont le mouvement orbital est mis en évidence par la variation de la vitesse radiale d'une ou des deux composantes du système.</ref> proche, tandis qu'une troisième étoile, également considérée comme binaire spectroscopique, orbite autour de la paire à une plus grande distance, rejoints ensuite par les habitants de HD 165341 <ref>'''70 Ophiuchi''' (en abrégé 70 Oph) est une étoile binaire située à 16,6 années-lumière de la Terre dans la constellation d'Ophiuchus.La première étoile, 70 Ophiuchi A, est une naine jaune-orange de type spectral K1 dans la séquence principale et d'une taille comparable au Soleil. La deuxième étoile est une naine orange de type spectral K5, plus petite et beaucoup moins lumineuse que sa sœur.</ref>, tous deux plus jeunes mais déjà très avancés technologiquement. Cependant, cette planète autour de Tau Ceti finira par être conquise suite aux attaques incessantes de la race hostile.

''La première image en haut à gauche peut être retrouvée sur https://www.eleganthorsepictures.com/friberg-moses-and-the-burning-bush.html'' sur laquelle a été rajoutée un "homme blanc-bleu" (taurien?) au pied du buisson . La seconde illustre le passage de la Mer Morte (http://odysseedutemps.canalblog.com/archives/2014/06/01/29987888.html), la troisième apparaît déjà dans un statut plus ancien (du 10 décembre 2022)
''Ici aussi 2 images forment le fond de page''

==Image 4==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:4

[[Fichier:312-041123-4.jpg]]

C'est à ce moment précis que nous sortons de notre longue [[Nuit noire]] et que nous nous précipitons vers les étoiles. Hélas, nous commettons l'erreur de nous diriger vers les signaux émanant de cette planète, votre voisine de Tau Ceti<ref> Donc Tau Ceti, harcelée à l'époque par les Orions, est la plus proche planète habitée</ref> . Notre mission pacifique est considérée comme une agression, notre race étant inconnue et assez semblable à celle des géants Seigneurs d'Orion. Notre vaisseau d'exploration est détruit, ainsi que ses six occupants<ref>c'est "OOYAWIIA — la planète du deuxième voyage d'exploration ummite : les six expéditionnaires étaient tués par les habitants autochtones".Voir lettre D41-16 de 1966 </ref>.

Face à notre incompréhension quant à ce tragique événement, ces mêmes sympathiques voisins de HD 165341 <ref> '''HD165341''' : Étoile binaire appelée aussi '''70 Ophiuchi''' est situé à 17 années-lumière du Soleil. Le nom Oummain de l'étoile est OOYAUNMEEEI, et la planète est nommée FRRRANSSSS par ses habitants (D41-16), </ref>, nous ont recommandé d'éviter une zone stellaire circulaire de notre ciel, de plusieurs degrés d'amplitude, centrée sur l'étoile HD 693 <ref> '''6 Ceti''' (en abrégé 6 Cet) est une étoile de la constellation équatoriale de la Baleine. Elle est visible à l'œil nu et sa magnitude apparente est de 4,892. Il s'agit d'une étoile jaune-blanc de la séquence principale distante de 61,6 année-lumière de la Terre. </ref>. Depuis OOMO, votre Terre apparaît dans cette zone d'exclusion. Nous nous sommes strictement conformés à cette directive, évitant ainsi tout autre incident conflictuel grave et toute visite de votre système solaire, jusqu'à l'année 1948. Nous avons déjà détaillé notre interaction avec vous à partir de cette date.

Au même moment, une autre tribu, assez énigmatique, mais très sournoise, apparaît également dans ce secteur galactique, profitant de la détresse d'une civilisation naissante, elle aussi menacée par la race hostile, habitant une planète située autour de l'étoile HD 2151 <ref>'''Beta Hydri''' à 24,4 a.l.</ref>, à laquelle ils proposent leur aide. Ce peuple énigmatique et sournois est celui que l'on appelle les Grays. Ouvertement opposés aux Seigneurs d'Orion, et ennemis déclarés de la race hostile conquérante, bien que conquérants eux-mêmes, ils faisaient de grands pas vers une colonisation pacifique, pour autant qu'elle puisse exister.

Ils ont manifestement découvert la Terre assez rapidement. Votre planète était déjà sous la surveillance étroite et conjointe de plusieurs peuples voisins, car elle était également menacée par la race hostile <ref> Saliano</ref>. Les Grays ont invoqué leur droit à l'exploration pacifique à l'aide de vaisseaux inoffensifs, offrant également leur protection car vous étiez, à la veille de votre ère nucléaire, un danger pour vous-mêmes.

En 1941, un premier incident impliquant les Grays a eu lieu, causant des pertes matérielles et humaines. Des signaux inhabituels sont détectés par les Grays à la base aérienne de Scott (Illinois), éveillant leur curiosité. Un vaisseau camouflé (peut-être Taurien) ouvre le feu sur le vaisseau des Grays, le faisant d'abord fuir, puis s'écraser. En effet, le vaisseau des Grays s'est enfui mais s'est écrasé environ 160 km plus au sud, à Cape Girardeau (Missouri).

==Suite==

''Cette "suite" de la chronologie a été reçue antérieurement d'OAY: Voir [[Accord de 1966]]''

'''''COPIE OAY 194 / 30 août 2023'''''

Les Gris subirent accidentellement des pertes matérielles et humaines sur le territoire américain dès 1941 <ref>Cape Girardeau, 6 ans avant Roswell)</ref>. Ils utilisèrent ce prétexte pour entrer en contact avec les instances militaires, incriminant leurs activités belliqueuses pour réclamer les dépouilles de leurs congénères. Ce stratagème fut répliqué avec d'autres nations, d'importance géostratégique majeure, sur une très courte période. Ils proposèrent des accords d'échanges technologiques contre l'hébergement d'un grand nombre des leurs. Déclarant venir d'une planète mourante qu'ils seraient, tôt ou tard, obligés de quitter, ils justifiaient ainsi un processus de colonisation déjà planifié.

Suivant ces divers contacts bilatéraux, la politique stricte de non-ingérence des autres visiteurs ne put être maintenue. Ceux qui étaient en mesure de le faire durent aussi entrer en contact pour avertir vos gouvernements du danger de réaliser un accord formel. Malgré ces avertissements, les Gris purent signer un accord avec les USA dès 1954, en vertu du préjudice prétendument subi. La Russie, le Brésil et la Chine s'engagèrent peu après dans la même voie, selon leurs termes propres. Les autres pays contactés refusèrent.

Ceux d'Orion considéraient depuis longtemps la Terre comme une colonie potentielle, attendant l'occasion de s'en emparer. Absents et dans l'incapacité d'agir à ce moment crucial, la Terre leur échappait. Ils ne purent interagir qu'à partir de 1964 et réussirent à casser le premier accord en présentant des preuves d'antériorité. Ces éléments documentaires, initialement non ciblés, éveillèrent l'intérêt d'Israël et du Vatican sur des points historiques précis. Les documents liaient indiscutablement Israël à ceux d'Orion (Hébreux/Elohim). Ces anciens visiteurs ne pouvant être dédaignés, le soutien officialisé des instances religieuses leur permit d'entrer en compétition avec le dominion concurrent.

Des négociations internationales furent entreprises entre 25 nations terrestres et les émissaires étrangers des deux camps. Le 31 mai 1966, malgré l'opposition de l'USAF, les USA rompirent leur accord de 1954. Les autres pays suivirent. Fin juillet 1966, un nouvel accord international tripartite fut conclu. Cet accord explique en partie la scission de pays hostiles à Israël après visualisation des preuves documentaires fournies.

==Textes originaux anglais en pdf==
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA1.pdf]]
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA2.pdf]]
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA3.pdf]]
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA4.pdf]]

==Etoiles citées==

:HD32923 - 104 Tauri - 52 al
:HD50281 - Gliese 250 - 28,5 al
:HD10700 - Tau Ceti - 12 al
:HD191408 - Gliese 783- 19,6 al
:HD165341 -70 Ophiciu - 16,6 al
:HD693 - 6 Ceti - 61,5 al (centre du cône d'évitement suggéré à l'époque aux Oummains, dont fait partie le Soleil)
:HD2151 - Béta Hydri - 24,4 al

== Notes et références ==

Chronologie Orion-Tauri par @312 oay

2023-11-08T10:20:45Z

Tristan : /* Image 1 */ accord en nombre de "leur"

Ce lien particulier nous semble nécessiter une page du wiki car cette "révélation" pourrait avoir de fortes conséquence politiques et pourra être mise à jour plus facilement

Nommé "OriTau UIWIUTAA:1" (pour "Orion Tauri CHRONOLOGIE"), "OriTau UIWIUTAA:2", "OriTau UIWIUTAA:3" et "OriTau UIWIUTAA:4" cette information est en relation avec une image précédente "OriTau" timeline du 31 aout 2021. Les analyses intégreront également les informations des tweets précédents

De nombreux auteurs depuis 70 ans ont émis des thèses similaires: Jean Sendy, Robert Charroux, Erich von Däniken ou Jacques Bergier

''Merci à "@nebuleuse" qui a effectué la saisie et permis la traduction des textes qui suivent''

==Image 0==

[[Fichier:312-v2.PNG|500px]]

''Lien "babelia" le 31/08/21 (Résumé symbolique)"

==Image 1==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:1

[[Fichier:312-041123-1.jpg]]

Vers 33.500 B.C., depuis la lune d'une planète géante, en orbite autour d'une étoile de la constellation d'Orion<ref>Betelgeuse selon le fond d'image?</ref>, une civilisation technologique a acquis la capacité d'explorer l'immensité qui l'entoure.

Les nefs sont lentes et mettent des décennies à atteindre leurs voisins les plus proches, à peine évolués. L'un des peuples voisins est également sur la voie du progrès. En unissant leurs forces, ils découvrent comment voyager en changeant localement les dimensions de la masse et d'espace. Les décennies de voyage se transforment en années, puis en mois.

Vers 32 000 B.C., ils réussissent à atteindre la Terre et à l'explorer, juste à temps pour assister à l'émergence de Sapiens et à la disparition des Néandertaliens. Mais votre planète ne les intéresse pas encore.

Pendant douze millénaires, les habitants d'Orion ont prospéré et ont poursuivi leur lente expansion en gaspillant une énergie et des ressources qu'ils croyaient inépuisables. Ils pillent leur planète, puis leur planète hôte, puis leur soleil. Leur monde épuisé ne leur convient plus. Leur race décline peu à peu.

Des tentatives sont faites pour restaurer leur écosystème défaillant en ramenant des ressources alimentaires d'autres mondes lointains. Mais les combinaisons moléculaires de protéines, trop différentes, s'avèrent inadaptées à la survie de leurs organismes très spécifiques. Ils doivent s'adapter et créer leur propre nourriture en synthétisant des protéines. Les seules ressources transposables sont l'eau et l'humus. Mais cette dernière ressource est rare et difficile à extraire. Les peuples voisins arriérés sont mis sous le joug pour l'extraire de leurs marécages boueux.

Ils tentent également de s'établir sur d'autres mondes, avec des formes de vie rudimentaires, en transformant les écosystèmes à leur guise. Mais les tentatives échouent toutes, les unes après les autres, et détruisent irrémédiablement les écosystèmes les plus fragiles. Les seuls succès sont obtenus sur des mondes vierges, mais auxquels il faut aussi apporter de l'eau et de l'humus pour les rendre viables.

Après de nombreux efforts, la lutte pour la survie de leur planète réussit enfin à restaurer un écosystème autonome, mais le soleil s'éteint également, sans qu'il soit possible de résoudre ce problème. Les habitants, concentrés dans des ruches surpeuplées, décident d'émigrer vers des mondes déjà habités.

''2 images dans cette image: '' -celle du haut (à analyser) -celle du bas : 2 vaisseaux triangulaires en haut à gauche d'une planète (?)Indication 33500 BC''

==Image 2==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:2

[[Fichier:312-041123-2.jpg]]

Vers 18 000 avant J.C., les Seigneurs d'Orion trahissent l'amitié de leurs voisins stellaires et de leurs associés. Ils envahissent leur planète. Les survivants ont la possibilité d'émigrer et de vivre librement sur une planète transformée. Les autres sont confinés dans une petite partie de leur planète d'origine. La nouvelle planète est connue sous le nom de "SERPO<ref>https://www.ummowiki.fr/index.php/Ethnies_extraterrestres# Voir https://www.ummowiki.fr/index.php/Ethnies_extraterrestres#SERPO_.28.22Second_EBEns_Race_Point_of_Origin.22.29</ref>" (Second EBENs Race Point of Origin), une planète réformée située autour de HD 32923/104 Tauri <ref> 52 a.l de Type G4V</ref>. Bien qu'originaire d'une autre constellation, nous appellerons cette seconde race les Tauriens.

Une autre planète réformée est colonisée par une fraction plus modérée des habitants d'Orion, qui emmènent avec eux un important contingent de leurs voisins, dans une tentative de cohabitation. Cette planète, plus proche de vous, est située autour de l'étoile HD 50281 <ref>'''Gliese 250''', également désignée '''HD 50281''', est une étoile binaire située à 28.5 année-lumière de la Terre dans la constellation de la Licorne . Il s'agit d'une des étoiles les plus proches du Système solaire.La première étoile une naine orange et de type spectral K3. Sa taille est d'environ 67 % de celle du Soleil et sa luminosité de 15 %. La deuxième étoile est une naine rouge de type spectral M2,5. Sa taille est d'environ 10 % de celle du Soleil et sa luminosité juste supérieure à 1/2 %. Les deux étoiles sont séparées d'une distance de 500 unité astronomique </ref>, dans la constellation de la Licorne.. C'est de cette planète encore très aride que viendront les premiers Seigneurs pour asservir vos peuples primitifs.

Les deux peuples doivent également faire face à l'incursion d'autres visiteurs qui ont évolué indépendamment. Certains, plus avancés spirituellement, les obligent à mettre un terme à leurs velléités colonialistes. D'autres sont repoussés et leurs explorateurs éliminés. D'autres encore, plus belliqueux, les obligent à se recentrer sur leurs planètes d'origine. Les deux peuples, divisés en plusieurs factions antagonistes, entament leur inexorable déclin.

Jusqu'à environ 4000 ans avant J.-C., les Tauriens et les Orions sont restés les seuls seigneurs de la Terre, exploitant certaines zones spécifiques et notamment la zone du "croissant fertile", où le pacte d'incision bénigne a été conclu avec les prêtres, dirigés par Abraham.

Avant ce pacte, les prêtres étaient les serviteurs terrestres de leurs divinités. Cruels et craints par les populations, les prêtres enlevaient les jeunes hommes et les réduisaient en esclavage dès qu'ils atteignaient la puberté. Ils étaient châtrés pour accroître leur docilité et leur force. Les prêtres eux-mêmes et leurs héritiers mâles étaient les seuls à pouvoir se reproduire, avec à leur disposition des dizaines de femmes soumises, enfermées dans des sérails (harems)<ref>https://www.nouvelobs.com/sciences/20180605.OBS7766/ou-sont-les-hommes-au-neolithique-cette-etrange-periode-ou-la-population-masculine-a-chute.html "Dans un passé lointain, il y a entre 5.000 et 7.000 ans, un nombre considérable d'hommes semblent avoir disparu de la lignée humaine. Alors que la population était en pleine croissance, le rapport entre hommes et femmes est passé de un à dix-sept. Dix-sept femmes pour un seul homme".</ref>.

Cela a conduit à un appauvrissement génétique et à une réduction générationnelle non désirée à laquelle les Lords ont dû mettre fin.Le geste sacrificiel est resté, mais il s'est transformé en circoncision. C'est l'un des actes fondateurs des religions terrestres qui sera donné plus tard, en guise de preuve, dans les documents attestant de l'antériorité sur Terre des Seigneurs d'Orion (lors des rencontres de 1964).

''Cette image en fond de page semble être une modification importante (position bras, position couteau, orientation de la tête, avant bras d'un Orion sur la gauche, etc), d'un tableau du peintre Hippolytte Flandrin "le sacrifice d'Isaac"'' [[Fichier:Origine Flandrin.jpg|150px]]

==Image 3==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:3

[[Fichier:312-041123-3.jpg]]

La Terre se trouve alors à la frontière extérieure de leurs territoires. D'autres races commencent à circuler, certaines bienveillantes, d'autres beaucoup moins. La colonie terrestre est progressivement abandonnée, juste surveillée par un contingent affaibli dont les vaisseaux mal entretenus finissent par tomber en ruine. L'un des vaisseaux de transport s'écrase en Antarctique, provoquant un nuage de vapeur dans l'atmosphère qui couvrira le globe entier pendant plusieurs mois <ref>Légende du Déluge?</ref>. Ce vaisseau, situé dans un territoire trop froid, sera abandonné par les rares survivants qui atteindront la seule zone encore active en Mésopotamie. C'est ce vaisseau, pas encore complètement désactivé, qui sera découvert en 1939 par l'expédition allemande.

Peu à peu, les anciens dieux disparaissent, ne laissant derrière eux que des légendes et des rituels ancestraux, perpétués sans savoir pourquoi par la caste des anciens prêtres, qui se disputent d'anciens objets de pouvoir, de défense ou d'appel. Le souvenir de ces objets reste encore présent dans vos légendes (Palladium, Saint Graal, objets enchantés comme des bâtons, des lances ou des épées...). Certains existent encore de nos jours.

Depuis la planète presque dépeuplée la plus proche de vous<ref> Deux avis: Tau Ceti (HD10700 à 12 al ou Gliese250 (HD50281 à 28,5 al) </ref>, les cycles de surveillance et de maintenance des installations de votre système solaire se poursuivent, tous les 10 ans, pendant des siècles et des millénaires, jusqu'à aujourd'hui. D'autres visiteurs ont tenté des incursions, d'abord violemment repoussées, puis approuvées après des promesses mutuelles de non-agression. La Terre devient un lieu de visite connu des peuples environnants, mais sans possibilité d'interaction. Elle reste dans le territoire d'influence des Seigneurs d'Orion, seuls autorisés à y descendre.

La Terre a plus de chance que sa voisine la plus proche. Un peuple agressif <ref>s'agit-il de Saliano?</ref> s'étend peu à peu, colonisant sans morale des planètes de plus en plus proches de vous, principalement situées dans les constellations des Poissons et de la Baleine. Leurs assauts atteignent vos plus proches voisins en orbite autour de Tau Ceti ''(HD10700)''<ref>'''HD 10700 /Tau Ceti''' (τ Ceti / τ Cet) est une étoile de la partie méridionale de la constellation de la Baleine dans le bras d'Orion. Située à environ 12 années-lumière de la Terre</ref>, également revendiquée par les Seigneurs d'Orion. Ils bénéficient de la protection d'amis venant du système stellaire HD 191408 <ref>'''HD 191104''', à 128 a.l. est une étoile de la constellation de l'Aigle</ref>. Deux des composants forment un système binaire spectroscopique <ref>Un système binaire spectroscopique est un couple d'objets dont le mouvement orbital est mis en évidence par la variation de la vitesse radiale d'une ou des deux composantes du système.</ref> proche, tandis qu'une troisième étoile, également considérée comme binaire spectroscopique, orbite autour de la paire à une plus grande distance.</ref>, rejoints ensuite par les habitants de HD 165341 <ref>'''70 Ophiuchi''' (en abrégé 70 Oph) est une étoile binaire située à 16,6 années-lumière de la Terre dans la constellation d'Ophiuchus.La première étoile, 70 Ophiuchi A, est une naine jaune-orange de type spectral K1 dans la séquence principale et d'une taille comparable au Soleil. La deuxième étoile est une naine orange de type spectral K5, plus petite et beaucoup moins lumineuse que sa sœur.</ref>, tous deux plus jeunes mais déjà très avancés technologiquement. Cependant, cette planète autour de Tau Ceti finira par être conquise suite aux attaques incessantes de la race hostile.

''La première image en haut à gauche peut être retrouvée sur https://www.eleganthorsepictures.com/friberg-moses-and-the-burning-bush.html'' sur laquelle a été rajoutée un "homme blanc-bleu" (taurien?) au pied du buisson . La seconde illustre le passage de la Mer Morte (http://odysseedutemps.canalblog.com/archives/2014/06/01/29987888.html), la troisième apparaît déjà dans un statut plus ancien (du 10 décembre 2022)
''Ici aussi 2 images forment le fond de page''

==Image 4==

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?OriTau_UIWIUTAA:4

[[Fichier:312-041123-4.jpg]]

C'est à ce moment précis que nous sortons de notre longue [[Nuit noire]] et que nous nous précipitons vers les étoiles. Hélas, nous commettons l'erreur de nous diriger vers les signaux émanant de cette planète, votre voisine de Tau Ceti<ref> Donc Tau Ceti, harcelée à l'époque par les Orions, est la plus proche planète habitée</ref> . Notre mission pacifique est considérée comme une agression, notre race étant inconnue et assez semblable à celle des géants Seigneurs d'Orion. Notre vaisseau d'exploration est détruit, ainsi que ses six occupants<ref>c'est "OOYAWIIA — la planète du deuxième voyage d'exploration ummite : les six expéditionnaires étaient tués par les habitants autochtones".Voir lettre D41-16 de 1966 </ref>.

Face à notre incompréhension quant à ce tragique événement, ces mêmes sympathiques voisins de HD 165341 <ref> '''HD165341''' : Étoile binaire appelée aussi '''70 Ophiuchi''' est situé à 17 années-lumière du Soleil. Le nom Oummain de l'étoile est OOYAUNMEEEI, et la planète est nommée FRRRANSSSS par ses habitants (D41-16), </ref>, nous ont recommandé d'éviter une zone stellaire circulaire de notre ciel, de plusieurs degrés d'amplitude, centrée sur l'étoile HD 693 <ref> '''6 Ceti''' (en abrégé 6 Cet) est une étoile de la constellation équatoriale de la Baleine. Elle est visible à l'œil nu et sa magnitude apparente est de 4,892. Il s'agit d'une étoile jaune-blanc de la séquence principale distante de 61,6 année-lumière de la Terre. </ref>. Depuis OOMO, votre Terre apparaît dans cette zone d'exclusion. Nous nous sommes strictement conformés à cette directive, évitant ainsi tout autre incident conflictuel grave et toute visite de votre système solaire, jusqu'à l'année 1948. Nous avons déjà détaillé notre interaction avec vous à partir de cette date.

Au même moment, une autre tribu, assez énigmatique, mais très sournoise, apparaît également dans ce secteur galactique, profitant de la détresse d'une civilisation naissante, elle aussi menacée par la race hostile, habitant une planète située autour de l'étoile HD 2151 <ref>'''Beta Hydri''' à 24,4 a.l.</ref>, à laquelle ils proposent leur aide. Ce peuple énigmatique et sournois est celui que l'on appelle les Grays. Ouvertement opposés aux Seigneurs d'Orion, et ennemis déclarés de la race hostile conquérante, bien que conquérants eux-mêmes, ils faisaient de grands pas vers une colonisation pacifique, pour autant qu'elle puisse exister.

Ils ont manifestement découvert la Terre assez rapidement. Votre planète était déjà sous la surveillance étroite et conjointe de plusieurs peuples voisins, car elle était également menacée par la race hostile <ref> Saliano</ref>. Les Grays ont invoqué leur droit à l'exploration pacifique à l'aide de vaisseaux inoffensifs, offrant également leur protection car vous étiez, à la veille de votre ère nucléaire, un danger pour vous-mêmes.

En 1941, un premier incident impliquant les Grays a eu lieu, causant des pertes matérielles et humaines. Des signaux inhabituels sont détectés par les Grays à la base aérienne de Scott (Illinois), éveillant leur curiosité. Un vaisseau camouflé (peut-être Taurien) ouvre le feu sur le vaisseau des Grays, le faisant d'abord fuir, puis s'écraser. En effet, le vaisseau des Grays s'est enfui mais s'est écrasé environ 160 km plus au sud, à Cape Girardeau (Missouri).

==Suite==

''Cette "suite" de la chronologie a été reçue antérieurement d'OAY: Voir [[Accord de 1966]]''

'''''COPIE OAY 194 / 30 août 2023'''''

Les Gris subirent accidentellement des pertes matérielles et humaines sur le territoire américain dès 1941 <ref>Cape Girardeau, 6 ans avant Roswell)</ref>. Ils utilisèrent ce prétexte pour entrer en contact avec les instances militaires, incriminant leurs activités belliqueuses pour réclamer les dépouilles de leurs congénères. Ce stratagème fut répliqué avec d'autres nations, d'importance géostratégique majeure, sur une très courte période. Ils proposèrent des accords d'échanges technologiques contre l'hébergement d'un grand nombre des leurs. Déclarant venir d'une planète mourante qu'ils seraient, tôt ou tard, obligés de quitter, ils justifiaient ainsi un processus de colonisation déjà planifié.

Suivant ces divers contacts bilatéraux, la politique stricte de non-ingérence des autres visiteurs ne put être maintenue. Ceux qui étaient en mesure de le faire durent aussi entrer en contact pour avertir vos gouvernements du danger de réaliser un accord formel. Malgré ces avertissements, les Gris purent signer un accord avec les USA dès 1954, en vertu du préjudice prétendument subi. La Russie, le Brésil et la Chine s'engagèrent peu après dans la même voie, selon leurs termes propres. Les autres pays contactés refusèrent.

Ceux d'Orion considéraient depuis longtemps la Terre comme une colonie potentielle, attendant l'occasion de s'en emparer. Absents et dans l'incapacité d'agir à ce moment crucial, la Terre leur échappait. Ils ne purent interagir qu'à partir de 1964 et réussirent à casser le premier accord en présentant des preuves d'antériorité. Ces éléments documentaires, initialement non ciblés, éveillèrent l'intérêt d'Israël et du Vatican sur des points historiques précis. Les documents liaient indiscutablement Israël à ceux d'Orion (Hébreux/Elohim). Ces anciens visiteurs ne pouvant être dédaignés, le soutien officialisé des instances religieuses leur permit d'entrer en compétition avec le dominion concurrent.

Des négociations internationales furent entreprises entre 25 nations terrestres et les émissaires étrangers des deux camps. Le 31 mai 1966, malgré l'opposition de l'USAF, les USA rompirent leur accord de 1954. Les autres pays suivirent. Fin juillet 1966, un nouvel accord international tripartite fut conclu. Cet accord explique en partie la scission de pays hostiles à Israël après visualisation des preuves documentaires fournies.

==Textes originaux anglais en pdf==
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA1.pdf]]
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA2.pdf]]
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA3.pdf]]
:[[Fichier:OriTau UIWIUTAA4.pdf]]

==Etoiles citées==

:HD32927 - 104 Tauri - 52 al
:HD50281 - Gliese 250 - 28,5 al
:HD10700 - Tau Ceti - 12 al
:HD191408 - Gliese 783- 19,6 al
:HD165341 -70 Ophiciu - 16,6 al
:HD693 - 6 Ceti - 61,5 al (centre du cône d'évitement)
:HD2151 - Béta Hydri - 24,4 al

== Notes et références ==

E.T. selon 312 oay

2023-09-22T09:14:26Z

Tristan : /* T-114 - Les Tauri à Cap Girardeau */ Désambiguation sur les constantes G et g

'''''Compilation des tweets de 312_oay ayant trait aux E.T. '''''

''L'ensemble des tweets de 312_oay sont accessibles sur https://ummo-sciences.org/fr/W5.htm ''

''Voir aussi la page [[Ethnies extraterrestres]]
----

'''Tweet 312-50''' (160321) - Tweet résumant'''

[[Fichier:312-T50b.jpg]]
[[Fichier:Trad 312-50.PNG|400px]]

----
=Année 2021=

==='''Tweet 3 - Généralités'''===

''Y a-t-il quelque chose de plus officiel et de plus sérieux que cela ?''
''Verrons-nous soudain un énorme bond en avant technologique lorsqu'ils déclassifieront et rendront publiques leurs découvertes sur les ovnis ?''

youtu point be/JcvI5zkP0pQ

==='''T4- Bob Lazar'''===

''Des preuves suggèrent que le lanceur d'alerte d'ovnis Bob Lazar a toujours dit la vérité.''

==='''T5 - Tau Ceti'''===

''Y a-t-il des exoplanètes habitables autour de Tau Ceti ?''

''Ce retweet semble indiquer que Tau Ceti abrite effectivement une vie (vraisemblablement intelligente) autour d'elle.''

==='''T6- David Fravor'''===

''youtu point be/GS2ZKw3G9-w''

''Plus j'écoute le témoignage de David Fravor, plus il devient étrange :

''(Note : Il donne plus de détails que ne le font les vidéos déclassifiées)''

==='''T13 - EESEOEMII à < 30 al'''===

Mondes abritant une civilisation EESEOEMMI (amicaux) jusqu'à 30 années-lumière du Soleil.
(les projections sont relatives à vos propres mesures)

''Ci dessous, proposition de Manuel, de ummo-ciencias.org''

[[Fichier:T-312-13-selon_Manuel.jpg|500px]]

''"Cobra" propose Beta Comae Berenices (HD 114710) qui est à 29.8 al et à 13 h 11, au lieu de 5-Chara (HD 109358)''

==='''T14 - Signal SETI de HD 183275'''====

L'origine probable de ce signal a déjà été étudiée de manière très approfondie dans le document suivant.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/books/SETI-2011.pdf

Nous corroborons, avec une très haute probabilité, son origine de la plus petite composante de l'étoile 193 G Sagittarii / HIP 95865 / HD 183275 / Wo 9657.

==='''T18 - Pas de Fédération Galactique / 2 ethnies entretiennent avec vous des relations que nous désapprouvons'''====

Il n'existe pas de Fédération Galactique. Il existe des relations de réciprocité, parfois très amicales, souvent neutres, rarement hostiles, entre différents peuples voyageurs. Certains d'entre eux (9) sont actuellement en visite chez vous. '''Deux entretiennent avec vous des relations que nous désapprouvons.'''

==='''T23 - Visiteur de 35000 ans'''===

Nous avons vu des documents - vous diriez des artefacts et des vidéos - qui prouvent indiscutablement que l'un de vos visiteurs actuels est présent, occasionnellement, depuis environ 35 000 ans. Il est tout à fait possible que d'autres visiteurs soient venus auparavant, mais nous n'avons aucun indice précis à ce sujet.

==='''T27 - Première colonie visiteurs de 35000 ans => HD61606A'''===

Désolé, nous n'avons pas bien compris ce chiffre entre guillemets. En effet, la planète en question, à laquelle nous faisons référence par ailleurs, est leur première colonie. Bien que ce ne soit pas leur planète d'origine, elle est aujourd'hui la plus peuplée des nombreux mondes qui les accueillent. Vous y faites référence sous le nom de '''HD 61606A'''.

''Nous voyons que dans le tweet précédent, 312 avait interprété la planète "2" comme faisant référence à Vénus. Dans ce tweet, après la correction envoyée par @oomo_bot copiant un paragraphe de la lettre UCOT7 de Saliano sur les autres visiteurs, 312 indique la référence de la planète d'origine de ces anciens visiteurs.''

'''''HD 61606A = Gliese 282''': Constellation de Monoceros (La Licorne) : Etoile bi ou trinaires située à 36 années-lumière de la Terre. A.D. 07h 39m 59 , Dec −03° 35′ 51 https://en.wikipedia.org/wiki/Gliese_282

==='''T28 - Ces visiteurs de 35000 ans viennent de HD 50281A'''===

Pour une transparence totale, comme nous l'avons promis, ces visiteurs viennent principalement d'un autre système stellaire, '''HD 50281A''', plus récemment colonisé et plus proche du vôtre, mais qu'ils semblent maintenant avoir presque abandonné, pour des raisons que nous ignorons. Nous ne pouvons pas révéler l'emplacement de leur planète d'origine.

'''''HD50281A = Gliese 250''': Constellation de Monoceros (La Licorne), , étoile binaire située à 28,5 années-lumière de la Terre. A.D. 06h 52m 18, Dec. 05° 10′ 25 . https://fr.wikipedia.org/wiki/Gliese_250''
''la planète d’origine qui est peut-être 18 Monocerotis comme nous verrons plus loin''

==='''T29 - Deux races amorales'''===

Chacune des deux races que nous qualifions d'amorales a en effet un levier légitime pour négocier avec vos autorités militaires. L'une parce qu'elle a subi des pertes matérielles et humaines, prétendument dues à des interventions armées. L'autre, par la preuve de son antériorité pacifique, exige la priorité.

''Ces deux races amorales semblent bien être pour l'une "les Gris de Roswell", pour l'autre les "reptiliens" (peau écailleuse?) présents depuis de nombreux millénaires''

==='''T30 - Proxima b du Centaure?'''====

Vous devriez être heureux d'apprendre que la vie évoluée existe autour d'une des deux étoiles principales de ce système. Pas OEMMII et pas autour de l'étoile que vous appelez Proxima. Nous avons tendance à visiter cette zone assez souvent, avec d'autres, pour dissuader d'éventuels voisins qui voudraient se l'approprier.

==='''T31 - ET de Roswell'''===

Ils font en effet partie de la race prééminente de ce que l'on pourrait appeler le Second Dominion qui se développe dans cette partie de la Galaxie, aux côtés de deux autres qui sont plutôt en déclin de nos jours. Nous, les gens d'OOMO, agissons seuls ou, parfois, sous la direction d'amis plus sages.

''En réponse à : Oyagaaayuyisaa, pouvez-vous nous répondre : les extraterrestres de Roswell sont-ils une race sous domination ?''

==='''T32 - ET de Roswell'''===

Voici une représentation archétypale de ce que l'on pourrait appeler les extraterrestres de Roswell. Certaines dissemblances de forme et de taille se sont produites au fil du temps entre différentes familles dispersées sur de multiples planètes hôtes. Mais ils gardent cette apparence principale faussement frêle avec de grands yeux sombres.

''(Image extraite du site http://www.permtours.com/why_perm/tourist-sights.php . Région de Perm, en Russie , proche de l'Oural)''

==='''T34 - Saliano'''===

L'expérience SALIANO a été menée par une race que nous classerions comme dangereuse ou hostile. Ce ne sont ni ceux que vous qualifiez d'extraterrestres de Roswell ni les soi-disant Reptiliens. Ils venaient de cette zone spécifique de l'espace, autour du point vernal, que nous avons déjà souligné.

==='''T35 - Classement'''===

Si cela peut aider, nous donnons ci-dessous une première répartition globale approximative des civilisations voyageuses dans le voisinage proche, en utilisant la prévalence pour chaque constellation.

Rouge : hostile ;
Olive : Domination des aliens de Roswell ;
Orange : Dominion des Reptiliens ;
Vert : autres voisins amicaux ou neutres.

http://www.ummo-ciencias.org/Cartas/W5/T-312-OAY-35-210203-IMAGEN-1.jpg

http://www.ummo-ciencias.org/Cartas/W5/T-312-OAY-35-210203-IMAGEN-2.jpg

''En réponse à : @oyagaaayuyisaa Pourriez-vous confirmer si 'Saliano' est la 2ème civilisation amorale ?''

==='''T37 - DHOKAAIA'''===

En tant que conséquence directe de l'OUAA, nous devons développer la vie autour de nous, en aidant les OYAA avec une vie primaire à évoluer progressivement, et même en ensemençant des mondes stériles lorsque cela est possible. C'est notre objectif principal, en tant qu'OEMMII. DHOKAAIA est une expérience partagée pour pratiquer et améliorer nos connaissances sur la géoformation.

==='''T38 - à propos des MIB'''===

Les personnages sinistres, livides et décharnés qui s'habillaient autrefois de larges costumes noirs officiels sont une sous-catégorie du peuple reptiloïde, de rang inférieur, stérile, bio-adaptés pour pouvoir parler et interagir modérément comme les humains. Ils ont été envoyés pour effrayer mais ont reçu l'ordre de ne pas faire de mal.

''En réponse à : Pouvez-vous révéler de quelle race amorale les MIB sont les représentants ? Sont-ils membres de cette race, ou appartiennent-ils à une autre sous domination ? Qui les charge d'intimider les témoins ? Merci.''

==='''T39 - suite MIB'''===

Il semble nécessaire d'insister sur le fait que ces OEMMII ne sont pas des hybrides mais des individus génétiquement modifiés. Ils ont une âme. Ils souffrent de la dégénérescence qui est maintenant répandue parmi eux. Leurs embryons ont été adaptés, après fécondation, au lieu d'être jetés.

'''T42 - 3 groupes ont rencontré les américains entre 1953 et 1955'''

Il y a eu plusieurs contacts entre 1953 et 1955, dans trois bases militaires distinctes de l'Air Force, avec trois groupes différents. La mention de l'étoile Bételgeuse n'est pas appropriée dans le contexte spécifique. Il s'agit d'une confusion avec l'origine d'un autre groupe de protagonistes.

''En réponse à; Dans OT-83, vous avez barré la référence à Orion. Ces êtres ont-ils menti sur leur origine, ou est-ce une inexactitude de plus dans le récit de Bill Cooper. (En fait, dans les cartes stellaires que vous nous avez fournies dans un tweet précédent, Orion se trouve dans une zone " rouge "). Merci.''

''Le troisième groupe est-il celui des U?''

==='''T43 - Saliano'''===

Rappelez-vous que nous ne connaissions pas la vraie nature des êtres s'identifiant comme SALIANO lorsque nous avons demandé le code, ignorant alors leur origine : HD 217877. La réponse unique a identifié un autre groupe ethnique d'origine bien connue. Nous avons d'abord supposé à tort qu'ils en faisaient partie.

''En réponse à : Merci @312_oay Cependant il y a certaines choses que je ne comprends pas. D'après le changement d'état de OAY que j'ai joint, nous avons déduit que l'étoile HD 23065 était celle de SALIANO. Cependant, comme vous pouvez le voir, cette étoile tombe dans la zone vert olive qui appartient à la race amorale de Roswell.''

==='''T46 - généralités'''===

Les voyageurs interagissent inévitablement lorsqu'ils explorent des mondes lointains. Lors de la première rencontre, la neutralité est la meilleure politique car toute tentative de forcer le contact pourrait être considérée comme une agression. La politesse neutre est d'usage courant. La réciprocité est la règle. Les agresseurs sont expulsés et les victimes soutenues.

''En réponse à : Je sais que vous êtes très respectueux de montrer des informations sur les autres races qui nous visitent, mais dans quel contexte pouvons-nous comprendre la neutralité dans ces cas ? pour éviter les conflits ? une étude indépendante respectant les règles morales ? Merci.''

==='''T47 - Ambassades / SERPO '''===

Nous pouvons organiser sur OOMO jusqu'à douze modules habitables pour les visiteurs. Nous n'échangeons des ambassades qu'avec quelques ethnies, afin de maintenir des relations purement formelles. Nous avons de tels échanges formels, par exemple, avec l'OYAA que vous appelez parfois "Second EBEns Race Point of Origin".

''On remarque que les initiales forment "SERPO" => Second point d'origine de la race d'EBEns ''

==='''T48 - SERPO'''===

L'utilisation spécifique par vos fonctionnaires du terme "Point d'origine" indique sans aucun doute qu'ils sont conscients de l'existence d'une pluralité de ces points. Il s'agit d'un terme générique. Il ne fait pas référence à la planète d'origine exacte qui est interdite à tous les autres voyageurs.

''En réponse à: Où ont été emmenés les participants au projet SERPO ? Il ne semble pas qu'ils soient allés dans un système Gris principal mais plutôt sur une planète colonisée de seconde zone. Pourriez-vous nous donner quelques informations ?''

==='''T40 - "dieux" du passé'''===

Les dieux de l'Antiquité n'étaient pas vraiment dépeints comme des parangons de miséricorde. Au contraire, la plupart des épopées mentionnent la colère des dieux et le châtiment des hommes qui défiaient leurs interdits. Un Dieu bienveillant testerait-il l'obéissance des fidèles en leur demandant de sacrifier leurs propres enfants ?

''En réponse à: Entre Bételgeuse et Rigel "Où Nephtys et Osiris joignent leurs mains, sous le regard d'Isis. Là naviguent les bateaux des dieux" est dans la zone rouge. Nous aurions espéré qu'il s'agisse de dieux amis. Avez-vous une explication ? ''

''Il faut noter une erreur -que n'a pas relevée 312oay - dans la question de "Il Est Temps" qui reprends le tweet d'O6-100 : Osiris n'est pas Rigel mais Procyon (Isis étant Sirius)''

==='''T50 - généralités, répartition'''===

En effet, nous entretenons des relations amicales avec les non-voyageurs. L'interférence avec eux n'est que didactique et reste acceptable tant que l'échange technologique n'est pas le but recherché. Nous accueillons sur OOMO tous les voyageurs qui souhaitent échanger sereinement avec nous. Nous vous envoyons ci-dessous un schéma amélioré.

''En réponse à Manuel qui écrivait "19 races sont KAAIOEMMI, mais seulement 13 (+1) races voyagent librement. Cela semble indiquer que vous avez des liens fraternels avec au moins 5 (+1) races qui ne voyagent pas. (Mais seuls 12 modules sont habilités à recevoir des invités, dont beaucoup ne sont que des "relations formelles")."''

==='''T55 - Généralités'''===

Les mondes dominés par des factions hostiles sont considérés comme des possessions, ainsi que toutes les formes de vie locales. Les ressources, comme l'eau, sont lentement accaparées par les envahisseurs. La plupart des habitants sont maintenus dans un état primitif, à l'exception des dirigeants locaux asservis à leurs maîtres

''En réponse à : " @jwstela - 30 mars-@312_oay Comment est le mode de vie des peuples colonisés par la civilisation hostile ? Est-il tyrannique, comme cela s'est produit chez nous avec l'esclavage ? Quelque chose comme, disons, les colonies de l'Empire britannique ? Vivent-ils sous une dictature paternaliste, relativement douce ?... Merci.''

==='''T56 - Mutilations bétail / Dispositifs gravitiques'''===

Les deux parties, comme demandé, ont fait des démonstrations en direct devant des représentants de l'armée de l'air américaine pour montrer comment des dispositifs gravitoniques relativement petits peuvent soulever de lourdes charges, se concentrer comme des faisceaux de laser G pour effectuer des coupes chirurgicales précises de la peau, ou être utilisés comme armes pour liquéfier/vaporiser à distance des tissus mous.

''En réponse à : Quelle ethnie amorale est responsable des mutilations du bétail ? On pourrait penser que, si les repts existent depuis tant de milliers d'années, ils devraient savoir à peu près tout ce qu'ils ont besoin de savoir maintenant, ce qui nous amènerait aux "Roswell A". Merci.''

==='''T58 - Généralités / Humus'''===

Des visiteurs pacifiques viennent explorer l'exubérante diversité de votre nature. D'autres veulent étendre leur domination sur la Terre afin d'étendre leur influence stratégique. Les plus dangereux convoitent votre ressource naturelle la plus précieuse, l'humus, pour maintenir en vie leurs mondes stérilisés.

''En réponse à : Un salut et une question à laquelle vous pouvez sûrement répondre, quel est le bien le plus précieux pour certaines civilisations qui nous visitent? peut-être l'eau, les ressources biologiques, les métaux rares, une sorte de gaz, certains "trésors" cachés, ou les êtres humains eux-mêmes.''

==='''T59 - Humus '''===

Le temps est en effet le seul problème. Des millions de tonnes d'humus (et d'autres ressources) ont été lentement évacuées de la Terre il y a environ 13 200 à 12 700 ans à l'aide d'innombrables réservoirs de transport à usage unique, directement construits sur place à l'exception de la source d'énergie et du réacteur qui la confine.

''En réponse à :Je me pose 2 questions essentielles : 1) Comment transporter des milliards de milliards de milliards de tonnes d'humus à travers des années-lumière ? Il faudrait d'innombrables voyages automatisés par OAWOOLEAIDAA. 2) L'humus est un "tout" : micro-organismes, champignons, plantes, insectes, excréments d'animaux supérieurs, etc... Il faudrait donc aussi transporter et adapter tout cet environnement aux différentes conditions planétaires (température et humidité de l'atmosphère, gravité...) probablement gênantes pour ce biotope. Cette adaptation est-elle réaliste ?''

==='''T60 - Arrêt du pillage par les "reptiliens" '''===

Des ressources supplémentaires provenant d'autres mondes étaient nécessaires pour établir de nouvelles colonies et alimenter l'écosystème de leur planète d'origine. Le pillage de nombreuses zones fertiles a été arrêté avant d'atteindre un point de non-retour qui aurait causé la ruine écologique inutile d'une nouvelle colonie potentielle.

''En réponse à: Le calendrier écarte la race S (si les S sont les " hostiles " et que leur date d'arrivée se situe réellement dans les années 1940) et laisse les repts comme seule possibilité (à notre connaissance). Pourquoi le pillage a-t-il été arrêté ? Ont-ils obtenu tout ce dont ils avaient besoin, ou quelqu'un d'autre les a-t-il arrêtés ? Merci.''

==='''T62 - Retour sur SERPO / HD 32923 / Tout ça n'est pas très clair'''===

Un protocole d'échange a bien été convenu mais peu de voyages ont eu lieu. Le lien fourni contient une grande majorité de récits fictifs auto-contradictoires. La colonie décrite, effectivement en orbite autour de l'étoile binaire HD 32923, n'est en aucun cas liée aux visiteurs mentionnés en préambule.

''En réponse à: Bonjour @312_oay . J'ai lu ce que j'ai pu trouver sur SERPO (http://serpo.org ). Pouvez-vous nous dire franchement si ce programme d'échange top secret de douze militaires américains sur cette planète de Zeta Reticuli a vraiment eu lieu ? Je vous remercie.''

''HD 32923 / 104 Tauri est l'étoile de la planète SERPO : ce n'est pas Zeta Reticuli. "les visiteurs décrits dans le préambule sont ceux du site serpo.org, donc les "petits gris" de Roswell https://en.wikipedia.org/wiki/104_Tauri''
''Le tweet W1-100 « Là où Nephtys et Osiris joignent leurs mains, sous le regard d’Isis. Vers là voguent les barques des dieux » nous permet à son tour de valider HD 50281A comme étoile d’où seraient venus les visiteurs "Reptiloïdes" il y a des millénaires. Il n’y a pas d’autre planète à chercher à ce niveau sauf la planète d’origine qui est peut-être 18 Monocerotis (information de [[E-Unio Mentalis]] à Davy).''

en cours

==='''T64 - Encore sur SERPO'''===

Cette planète spécifique ''[SERPO, planète de HD32923]'', la plus petite que nous connaissions parmi leurs nombreuses colonies, a été adaptée artificiellement il y a longtemps pour expulser les gens de leur propre monde d'origine, saisi de force. C'est leur seule colonie autorisée à traiter avec les visiteurs et la diplomatie étrangère.

==='''T65 - Précision sur les Reptiliens et SERPO'''===

Les habitants de cette planète constituent une race spécifique. Leurs ancêtres étaient les voisins les plus proches du monde reptiloïde initial [IRW]. Les deux races ont fait équipe pacifiquement pendant des millénaires, jusqu'à la vague d'exode massif, en provenance d'un IRW totalement épuisé, qui a évincé la quasi-totalité des indigènes.

''En réponse à : Vous avez validé une grande partie des informations sur les visiteurs fournies par SALIANO. Dans l'interview de Len Kasten que vous venez d'apprécier, il nous présente la race de l'échange comme étant distincte des "Gris", mais de stature plus courte. S'agissait-il d'une race de collaboration dominée par les Rept ?''
''E33: "D'une planète codifiée par un chiffre [2] par ses habitants proviennent les plus anciens visiteurs de la Terre (depuis 31700 ans avant J.C.). Ils sont de taille élevée avec un épiderme écailleux, anatomie un peu différente de la vôtre. Ils proviennent d'une étoile que vous n'avez pas cataloguée, située à 47 années-lumière."''

==='''T70 - 2 navettes et un vaisseau à Roswell'''===

L'événement a impliqué 2 navettes d'exploration planétaire (Grays) et 1 vaisseau spatial (Orion) lors d'une supposée poursuite.

La navette n°1 est entrée en collision avec le vaisseau et a explosé au sud de Corona (NM). La navette n°2 s'est écrasée à proximité, vers le sud.

Le vaisseau spatial a réussi à s'écraser plus loin, à l'est d'Apache Creek.

''Note : Corona est à environ 150 km au Nord-Ouest de Roswell, Apache Creek est à 380 km à l'Ouest de Roswell et 280 km au Sud-Ouest de Corona''

[[Fichier:3 lieux.PNG|800px]]

==='''T77 - Traces de Jésus?'''===

La Judée est rarement mentionnée dans les documents de l'époque fournis par les visiteurs d'Orion / Taurus. Cependant, dans une vue d'ensemble de Jérusalem, on peut repérer le chemin présumé suivi par Jésus pour entrer dans la ville, parsemé de feuilles vertes éparses. Cela pourrait attester de l'événement.

''Explications: Serpo, la supposée planète de l'Eben, est située autour de l'étoile HD 32923. Cette étoile est située dans la constellation du Taureau, à côté d'Orion, et se trouve dans la zone orange de l'amoral "Rept". 312 semble indiquer que les "documents" proviennent du Rept et du Serpo.''

==='''T80 - Plusieurs peuples peuvent voyager'''===

Plusieurs peuples, situés principalement dans ces deux constellations particulières, sont en mesure de voyager jusqu'à vous sous l'égide technologique de leurs superviseurs. Certains sont vaguement évoqués dans vos mythologies. Ils ont enregistré leurs interactions avec vous ainsi que des bribes de votre civilisation.

''En réponse à: Spéculation : Les visiteurs d'Orion/Taurus pourraient être ceux mentionnés dans ᴑ⍺Y-62-64-65, colonisés par les Orion et aujourd'hui situés sur une planète autour de HD 32923 (104 Tauri), avec laquelle UMMO entretient des relations diplomatiques. La seule colonie d'Orion à avoir ce privilège.''

==='''T85 - A propos de Sandia '''===

[[Fichier:Ciel T85 de 312.PNG|500px]]

Bien qu'il soit stratégiquement inclus dans la zone d'influence des êtres que vous dénommez Gris, ce système stellaire n'abrite aucune planète habitée. Voici le tableau des civilisations connues [les plus proches] dans cette zone spécifique. Une seule d'entre elles est réellement capable de voyager.

''En réponse à Manuel : ces types viennent-ils vraiment de Zeta Reticuli ? (je sais que vous avez qualifié les propos de Su Walker de "divagation flagrante", mais je ne sais pas le statut que vous donnez aux êtres théoriques cachés derrière elle)''

''C'est donc ceux de HD2151 qui peuvent voyager, mais est ce "librement"?''

==='''T86 - Ceux d'Orion'''===

[[Fichier:Horshoe Canyon.PNG|250 px]]

Ces peintures (Horshoe Canyon) pourraient en effet représenter les équipements de protection utilisés par les peuples dominants du secteur d'Orion pour leurs déplacements individuels. Ils utilisent le plus souvent des sortes de sarcophages, capables de voler, ornés de motifs individualisés et de casques/ailes intimidants.

==='''T87 - Encore ceux d'Orion'''===

Ils ont effectivement conquis cette planète, tuant la plupart de la population masculine, soumise au travail forcé dans des marais insalubres. Mais ils ont aussi été confrontés à d'autres races, sur d'autres planètes. Confrontés à une dégradation génétique rapide, ils ont dû arrêter leurs invasions et réparer les dégâts causés.

''En réponse à :Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Si les visiteurs d'Orion/Taurus étaient les seuls étrangers sur Terre à cette époque, pourquoi n'ont-ils pas simplement conquis la planète ? Cela aurait été vraiment facile puisqu'il n'y avait aucune autre opposition extraterrestre. Personne ne l'aurait remarqué ou ne s'en serait soucié.''

==='''Changement du lien "babelia" le 31/08/21 et Résumé symbolique''' ===

Le 31 août 2021, modification du texte de l'avatar Le texte reprend les trois premières lignes du tweet o312-71.

:Earth-2 doesn't exist or is Home for others.
:So, no alternative but to care this planet.
:Keep it safe to subsist and share it as brothers.

et supprime la suivante

:Don't trust the incentive of the strangers you met.

... et nouvelle façon de se lier à une image dans la libraryofbabel.

[[Fichier:312-v2.PNG|500px]]

'''''Analyse d’Ummo-sciences (page http://ummo-sciences.org/fr/W5.htm ):'''''

''Dans l'image du nouveau lien 312, on peut voir ce qui ressemble à une chronologie (UIWIUTAA) de la présence des visiteurs d'Orion et du Taureau sur Terre (d'où le "OriTau UIWIUTAA" en bas de l'image et dans le lien).''

''Nous pouvons voir que la chronologie s'étend d'approximativement 32700 avant JC. (B.C.) à l'année future 3000 AD.''

''La chronologie est divisée en deux parties distinctes séparées par une ligne rouge autour de 4500 avant JC.''

''1. La première partie, de 32700 à 4500 avant J.-C., est déterminée par la présence de ces deux visages qui appartiennent clairement à deux races ET différentes. Grâce aux informations que nous avons reçues, nous pouvons spéculer que la figure livide de gauche appartient à la race Taurus avec laquelle l'échange SERPO a eu lieu et qui est subordonnée à la race Orion (Repts) qui serait représentée par la figure verdâtre de droite.

''1.A. Dans une première phase de cette première partie, entre 32700 BC et 20000 BC, l'interférence des "Orion" (Repts) et de leurs races subordonnées (principalement Taurus-SERPO) a dû être mineure, limitée au croisement de certaines populations (par exemple Neanderthal et Denisova avec Homo Sapiens) afin d'accélérer notre développement cortical. Cette affirmation est étayée par le tableau GR1-10, ainsi que par ces paragraphes du tweet OAY-30. Le résultat a été la consolidation de l'Homo sapiens comme la seule espèce intelligente de la planète.''

''1.B. Dans la deuxième phase, de 20000 av. J.-C. à 4500 av. J.-C., de cette première partie, les Orion (Repts) prennent définitivement le contrôle de la planète et obligent la population masculine à travailler dans des conditions insalubres pour extraire l'humus dont ils ont besoin pour leurs planètes en décomposition. Voir le tweet 312-87 ainsi que les séries 312-58, 312-59 et 312-60. En outre, 312 nous a indiqué ce tweet et cet article où l'on peut constater la perplexité de la communauté scientifique face à l'absence inexplicable de population masculine entre 10000 et 4000 avant J.-C..''

Nous pouvons voir comment, vers la fin de cette première partie, 312 place l'image du Galate mourant, indiquant peut-être que notre civilisation était sur le point de s'éteindre.''

- La ligne rouge autour de 4500 avant J.-C. semble marquer une limite dans l'intervention et la spoliation de notre planète par la race d'Orion (Rept) et ses associés dépendants (principalement Taureau-SERPO). Nous avons des indications (voir tweet 312-18) que depuis des millénaires notre planète a été placée en détention. Ce statut de planète sous tutelle, on ne sait pas très bien qui l'a déclaré, mais il est possible que ce soit ces justiciers furtifs qui semblent veiller ces derniers temps à ce que les races agressives ne s'emparent pas par la force des autres planètes habitées. Voir ce paragraphe de la lettre D69-5 et la NOTE 12 de cette même lettre ainsi que la lettre NR13, O6-108, 312-66 et 312-67.''

''2. Dans cette deuxième époque, il est clair que l'intervention d'Orion-Rept se veut réparatrice. L'humanité acquiert l'agriculture, passant du statut de chasseur-cueilleur (comme l'indique l'image à la fin de la première phase de la première époque) à celui de sédentaire, contribuant à créer les grandes civilisations que nous identifions par ces grands monuments et constructions inexplicables sans l'aide d'une technologie supérieure.''

''Par la suite, durant cette période, l'humanité a développé une croissance technique vertigineuse pour atteindre un stade de maturité suffisant pour prendre conscience de l'existence d'autres mondes habités et qui semble être parrainé par d'autres civilisations qui savent qu'elles ne pourront accéder à notre monde qu'à travers un accord valide signé avec une entité représentative de l'humanité.''

''La dernière ligne de cette chronologie, qui va jusqu'à 3000 après J.-C., semble rester ouverte, bien que le vaisseau lenticulaire à l'extrême droite semble exprimer l'espoir que notre évolution nous conduira à être une race voyageant librement.''

'''''Ajout''': On remarque aussi la tour de refroidissement "posée" sur la "[https://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_de_Richat Structure de Richat]"''

==='''T89 - A propos de la civilisation 33 millions d'années'''===

Cette civilisation reste volontairement circonscrite dans une zone stellaire très limitée, dans une poignée de mondes merveilleux, sans aucune volonté de s'étendre davantage. Nous ne pouvons leur rendre visite que sous l'égide d'une autre ethnie avancée co-évoluant à proximité.

Ils interagissent à peine

''En réponse à : Je me pose des questions sur la nature des relations entre une espèce telle que la vôtre (c-a-d déjà très évoluée) et celle des 33+. Vous dites y posséder une délégation sur place. Le fossé intellectuel probable empêche-t-il ou non une communication fluide ?''

==='''T90 - Précisions sur 33+'''===

Ils ont commencé, comme la plupart des peuples voyageurs, comme explorateurs puis conquérants de mondes émergents, affrontant quelques adversaires. Puis, voyant la futilité de telles conquêtes, ils décidèrent d'agir comme des jardiniers, aidant la Vie à se diversifier et OEMMII à s'élever. Ils ont réussi à créer 3 nouveaux mondes.

''En réponse à : Ma question peut paraître impertinente, mais qu'apportent-ils aux autres civilisations s'ils interagissent à peine ? Je crois comprendre qu'ils ont une autre forme d'aide ou de soutien aux autres races. Si c'est le cas, comment s'y prennent-ils ? ''

=Année 2022=

==='''T96 - Seuil de furtivité''' (210522)===

A l'approche de sa mi-parcours, le calendrier du traité conclu avec le complexe militaire occidental doit respecter les conditions convenues. Vos visiteurs réduisent maintenant leur seuil de furtivité car l'annonce de leur présence est cruciale pour valider la bonne volonté de vos nations.

''En réponse à : https://amp.theguardian.com/world/2021/may/20/ufo-obama-cbs-60-minutes-america-aliens?''
''Selon certains militaires: "Observations tous les jours pendant au moins 2 ans..."''
''Je comprends mieux vos récentes déclarations sur le fait d'avoir volontairement abaissé votre seuil de furtivité...''

==='''T97 - Précision sur les accords'''===

Un premier accord de base avec les Gris a eu lieu en 1954 mais il a été rompu en 1964, sur l'insistance d'Israël et du Vatican, lorsqu'un contingent d'Orion a débarqué avec des preuves d'antécédence. Un nouvel accord a été conclu en 1966, prévu sur une feuille de route de 120 ans, impliquant les deux peuples.

''En réponse à : Pourriez-vous nous dire avec laquelle des deux races amorales ces rencontres décennales ont lieu depuis 1966 ? L'autre race a-t-elle également signé des accords avec l'élite occidentale ? Ou peut-être avec notre pôle oriental ?''

==='''T98 - expression "télépathique" des Gris'''===

Contrairement aux Terriens, les visiteurs Gris peuvent parler grâce à des membranes vibrantes situées à l'intérieur de leur front. Ils peuvent produire des ondes [ultra]sonores directionnelles très serrées, perçues uniquement dans une petite zone. Comme ils bougent à peine la bouche, cela peut être assimilé à tort à une sorte de télépathie.

''En réponse à: A votre connaissance, @312_oay @oyagaaayuyisaa, existe-t-il une autre méthode que "l'ostéophonie par un implant organométallique de la mâchoire pour amplifier les vibrations" décrite pour Marshall Vian summers (Allies Of Humanity) dans OT 54 pour imiter / remplacer la fonction télépathique ''

''Note: Il peut s'agir de https://en.m.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect''

==='''T99 - Phil Schneider '''===

Cet homme était probablement au courant des conditions de la feuille de route. Il n'y a pas d'injonction directe à réduire la population humaine. Cependant, il y a un ratio optimal imposé [1 visiteur pour 2000 habitants], et une tenure contractuelle de terre [2,6 km²] accordée par visiteur, ce qui impose un équilibrage.

''Suite à @diariodeguerras - 22 oct.''
''Phil Schneider, ¿Os suena lo que cuenta este hombre en 1995), es un dato curioso. https://twitter.com/i/status/1583912358321491968 ''

[[https://www.facebook.com/watch/?v=639140380895205 Lien sur la vidéo en anglais]]

==='''T101 - incident de Varginha'''===

(tweet du 13/11/22)

Cet événement authentique impliquait trois occupants Gris [sous-type] d'un navire ''(ship, dans la réponse)'' détérioré qui s'était écrasé à proximité, sept jours auparavant. L'un d'eux est mort le premier jour et a été emporté ''(inhumé?)'' dans la rivière. Les deux autres, dont un gravement brûlé, ont erré de façon erratique avant d'être capturés par l'armée.

''En réponse à : L'incident de Varginha en 1996, qui a refait surface récemment dans les nouvelles sur les OVNI, impliquait-il des représentants d'Orion ?''

==='''T102 - A propos des "Tic-Tac"'''===

16 nov.

These cigar-shaped vessels, which are quite frequently spotted on radars, are low-energy planetary vehicles. They are very common and pretty similar for all visitors, including us. Unless you can observe a specific emblem, it is difficult to identify the origin of a given device.

''Hello @312_oay, Could you tell us according to your knowledge which civilization uses the unidentified flying objects that we commonly call "Tic Tac" please? https://nymag.com/intelligencer/2019/12/tic-tac-ufo-video-q-and-a-with-navy-pilot-chad-underwood.html ''

==='''T103 - A propos de Bob Lazar'''===

·
19 nov.
Damaged devices were recovered. Others, operational, have been studied and tested. Many important technological advances in recent decades result directly from these studies. But you do not have the notions of the underlying cosmo/bio physics to understand all functional aspects.

En réponse à
18 nov.:
''Dear @312_oay, in your first retweets you confirmed the reality of the experiments described by Bob Lazar. Could you please tell us if reverse engineering or exchanges with some exotic civilizations have resulted in productions of flying ships with exotic technology? twitter.com/WellandTribune…''

==='''T104 - engins et bases ''' ===

·
21 nov.
Des engins extraterrestres, datant de l'Antiquité, situés en Asie Mineure, ainsi que les restes d'une base à moitié détruite en Antarctique, sont censés concerner l'humanité tout entière. Depuis 1941, et jusqu'à présent, l'Allemagne, les États-Unis et l'URSS/Russie sont les principaux protagonistes de la connaissance trilatérale.

19 nov.
En réponse à
''Des appareils opérationnels ont été étudiés et testés ! Ce ne serait donc pas seulement des épaves ! Mais comment de tels appareils ont ils pu tomber entre nos mains, enfin les mains d'États et de leurs militaires.. .Oay svp quels Etats et comment cela a été rendu possible ?!?''

==='''T105 - découverte en Grèce en 1936'''===

25 novembre

In 1936, an ancient and unintelligible artifact, discovered in Greece by a German explorer, proved to be emitting odd signals to the South Pole. Expeditions were mounted to find out the recipient of these pulses. In 1939, an artificial structure was located on aerial photographs.

En réponse à ''Hello @312_oay, is the discovery of the base in Antarctica related to the Highjump operation of 1946-1947 (also called Task Force 68)? Were these discoveries made during the second world war period or later? twitter.com/OyagaaOomo/sta…''

==='''T106 - Statue de Theotokos/Palladion qui finit en 1936 dans les mains de Max Amann'''===

10 décembre 2022.

Tracking the legendary Palladion from Rome to Constantinople, Franz Dölger was able to find its remains, presented as a statue of Theotokos in very poor condition, in a Byzantine church of Mount Athos. Offered as a treat to Germany, it was added to Max Amann's private collection.

En réponse à:
''One question someone could ask @312_oay is whether did Germans discover the artifacts through regular searches.Or if they had prior indications (from who) that Asia Minor had to be of archeological focus.''

==='''Et changement de statut'''===

[[Fichier:Palladion0.PNG]]

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion

[[Fichier:Palladion1.PNG]]

'''Traduction difficile de "beating its own oddness" '''=> ''Pallas avait dans sa poitrine | immaculée et toujours sans défaut| un cœur sans repos | battant de sa propre étrangeté''

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:1

'''''Puis les images suivantes'''''

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:2

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:3

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:4

=Année 2023=

==='''Première réaction de l'année: une Image Babelia'''===

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Llegando le 26 juillet 2023

[[Fichier:312-Babel-Legando.JPG|500px]]

==='''T-111 - Où il est question de reconnaissance officielle''' ===

12 août 2023

[[Fichier:312-120823.jpg|500px]]

''Si vous visitiez un autre monde, exploriez ou recherchiez des camarades décédés accidentellement, seriez-vous heureux d'être catégorisé comme de simples entités biologiques non humaines ou, pire encore, comme un MATÉRIEL non humain ? La plupart des gens qui visitent la Terre sont des Humains ExtraTerrestres en Service Officiel.'' [312_oay 12 août 2023]

==='''T-112 - Pourquoi ceux d'Orion ne sont-ils pas les bienvenus?===
14 août 2023

[[Fichier:312-140823.JPG|500px]]

''Ces visiteurs ont fourni des comptes rendus historiques de leurs visites au cours des millénaires. Certaines sont accablantes pour les autorités religieuses, autoproclamées réceptacles de la Vérité Divine. Un accord aurait impliqué que ces archives compromettantes restent cachées sous le sceau du secret absolu.''

''Sur la série de tweets (concernant ces informations majeures où il est question d'"appareils/artefacts" aliènes récupérés), lire l'excellente page de résumé chronologique et de débats qui inclue le statut 4 et une réponse de 312_oay à lui-même sur:'' http://oumo.fr/2644 ''

==='''T-114 - Les Tauri à Cap Girardeau'''===

19/09/2023

[[Fichier:312-190923.jpg|500px]]

Cet événement, ainsi que celui de Roswell, en représailles présumées, ont justifié un plus grand degré d'interaction de la part de vos visiteurs jusqu'alors très prudents, ce qui a conduit à notre implication lors que, ignorant jusque là votre existence, nous avons reçu vos premières émissions de radio longue distance.

'''IMAGE'''

Un pic d'activité inhabituel sur les antennes de la Scott Air Force Base a éveillé la curiosité d'un équipage Gris, mais aussi celle d'un navire hostile soigneusement camouflé. L’équipage de ce dernier navire se croyait repéré et menacé par un ennemi clairement identifiable . Ils ont libéré un faisceau d'énergie G-ser qui a endommagé le navire précédent. Surpris, les Gris s'enfuirent immédiatement, mais s'écrasèrent une centaine de miles plus au sud. Il n’est pas encore exclu aujourd’hui que cet acte hostile ait été provoqué par le peuple Tauri, comme le prétendent les Gris.

Version Actuelle/Officielle

''Note: Cap Girardeau est exactement à 100 miles ( 160 km) au Sud de la base US de Scott''

''Note technique: Par analogie au LASER pour la lumière (light amplification by stimulated emission of radiation) et au MASER pour les micro-ondes (microwave amplification by stimulated emission of radiation), le G-SER serait un faisceau dirigé d'onde gravitationnelle (la constante "G", comme "gravité", est la constante universelle de gravitation et la constante "g", par convention, est l'accélération de la pesanteur moyenne à la surface de la terre). Il s'agirait donc d'une validation indirecte de la possibilité de générer des ondes gravitationnelles artificielles et dirigées comme une arme, validant également indirectement la possibilité de concevoir des propulseurs à anti-gravité.''

'''PAGE EN ACTUALISATION PERMANENTE'''

E.T. selon 312 oay

2023-09-21T07:30:51Z

Tristan : /* T-114 - Les Tauri à Cap Girardeau */ mise en forme

'''''Compilation des tweets de 312_oay ayant trait aux E.T. '''''

''L'ensemble des tweets de 312_oay sont accessibles sur https://ummo-sciences.org/fr/W5.htm ''

''Voir aussi la page [[Ethnies extraterrestres]]
----

'''Tweet 312-50''' (160321) - Tweet résumant'''

[[Fichier:312-T50b.jpg]]
[[Fichier:Trad 312-50.PNG|400px]]

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=Année 2021=

==='''Tweet 3 - Généralités'''===

''Y a-t-il quelque chose de plus officiel et de plus sérieux que cela ?''
''Verrons-nous soudain un énorme bond en avant technologique lorsqu'ils déclassifieront et rendront publiques leurs découvertes sur les ovnis ?''

youtu point be/JcvI5zkP0pQ

==='''T4- Bob Lazar'''===

''Des preuves suggèrent que le lanceur d'alerte d'ovnis Bob Lazar a toujours dit la vérité.''

==='''T5 - Tau Ceti'''===

''Y a-t-il des exoplanètes habitables autour de Tau Ceti ?''

''Ce retweet semble indiquer que Tau Ceti abrite effectivement une vie (vraisemblablement intelligente) autour d'elle.''

==='''T6- David Fravor'''===

''youtu point be/GS2ZKw3G9-w''

''Plus j'écoute le témoignage de David Fravor, plus il devient étrange :

''(Note : Il donne plus de détails que ne le font les vidéos déclassifiées)''

==='''T13 - EESEOEMII à < 30 al'''===

Mondes abritant une civilisation EESEOEMMI (amicaux) jusqu'à 30 années-lumière du Soleil.
(les projections sont relatives à vos propres mesures)

''Ci dessous, proposition de Manuel, de ummo-ciencias.org''

[[Fichier:T-312-13-selon_Manuel.jpg|500px]]

''"Cobra" propose Beta Comae Berenices (HD 114710) qui est à 29.8 al et à 13 h 11, au lieu de 5-Chara (HD 109358)''

==='''T14 - Signal SETI de HD 183275'''====

L'origine probable de ce signal a déjà été étudiée de manière très approfondie dans le document suivant.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/books/SETI-2011.pdf

Nous corroborons, avec une très haute probabilité, son origine de la plus petite composante de l'étoile 193 G Sagittarii / HIP 95865 / HD 183275 / Wo 9657.

==='''T18 - Pas de Fédération Galactique / 2 ethnies entretiennent avec vous des relations que nous désapprouvons'''====

Il n'existe pas de Fédération Galactique. Il existe des relations de réciprocité, parfois très amicales, souvent neutres, rarement hostiles, entre différents peuples voyageurs. Certains d'entre eux (9) sont actuellement en visite chez vous. '''Deux entretiennent avec vous des relations que nous désapprouvons.'''

==='''T23 - Visiteur de 35000 ans'''===

Nous avons vu des documents - vous diriez des artefacts et des vidéos - qui prouvent indiscutablement que l'un de vos visiteurs actuels est présent, occasionnellement, depuis environ 35 000 ans. Il est tout à fait possible que d'autres visiteurs soient venus auparavant, mais nous n'avons aucun indice précis à ce sujet.

==='''T27 - Première colonie visiteurs de 35000 ans => HD61606A'''===

Désolé, nous n'avons pas bien compris ce chiffre entre guillemets. En effet, la planète en question, à laquelle nous faisons référence par ailleurs, est leur première colonie. Bien que ce ne soit pas leur planète d'origine, elle est aujourd'hui la plus peuplée des nombreux mondes qui les accueillent. Vous y faites référence sous le nom de '''HD 61606A'''.

''Nous voyons que dans le tweet précédent, 312 avait interprété la planète "2" comme faisant référence à Vénus. Dans ce tweet, après la correction envoyée par @oomo_bot copiant un paragraphe de la lettre UCOT7 de Saliano sur les autres visiteurs, 312 indique la référence de la planète d'origine de ces anciens visiteurs.''

'''''HD 61606A = Gliese 282''': Constellation de Monoceros (La Licorne) : Etoile bi ou trinaires située à 36 années-lumière de la Terre. A.D. 07h 39m 59 , Dec −03° 35′ 51 https://en.wikipedia.org/wiki/Gliese_282

==='''T28 - Ces visiteurs de 35000 ans viennent de HD 50281A'''===

Pour une transparence totale, comme nous l'avons promis, ces visiteurs viennent principalement d'un autre système stellaire, '''HD 50281A''', plus récemment colonisé et plus proche du vôtre, mais qu'ils semblent maintenant avoir presque abandonné, pour des raisons que nous ignorons. Nous ne pouvons pas révéler l'emplacement de leur planète d'origine.

'''''HD50281A = Gliese 250''': Constellation de Monoceros (La Licorne), , étoile binaire située à 28,5 années-lumière de la Terre. A.D. 06h 52m 18, Dec. 05° 10′ 25 . https://fr.wikipedia.org/wiki/Gliese_250''
''la planète d’origine qui est peut-être 18 Monocerotis comme nous verrons plus loin''

==='''T29 - Deux races amorales'''===

Chacune des deux races que nous qualifions d'amorales a en effet un levier légitime pour négocier avec vos autorités militaires. L'une parce qu'elle a subi des pertes matérielles et humaines, prétendument dues à des interventions armées. L'autre, par la preuve de son antériorité pacifique, exige la priorité.

''Ces deux races amorales semblent bien être pour l'une "les Gris de Roswell", pour l'autre les "reptiliens" (peau écailleuse?) présents depuis de nombreux millénaires''

==='''T30 - Proxima b du Centaure?'''====

Vous devriez être heureux d'apprendre que la vie évoluée existe autour d'une des deux étoiles principales de ce système. Pas OEMMII et pas autour de l'étoile que vous appelez Proxima. Nous avons tendance à visiter cette zone assez souvent, avec d'autres, pour dissuader d'éventuels voisins qui voudraient se l'approprier.

==='''T31 - ET de Roswell'''===

Ils font en effet partie de la race prééminente de ce que l'on pourrait appeler le Second Dominion qui se développe dans cette partie de la Galaxie, aux côtés de deux autres qui sont plutôt en déclin de nos jours. Nous, les gens d'OOMO, agissons seuls ou, parfois, sous la direction d'amis plus sages.

''En réponse à : Oyagaaayuyisaa, pouvez-vous nous répondre : les extraterrestres de Roswell sont-ils une race sous domination ?''

==='''T32 - ET de Roswell'''===

Voici une représentation archétypale de ce que l'on pourrait appeler les extraterrestres de Roswell. Certaines dissemblances de forme et de taille se sont produites au fil du temps entre différentes familles dispersées sur de multiples planètes hôtes. Mais ils gardent cette apparence principale faussement frêle avec de grands yeux sombres.

''(Image extraite du site http://www.permtours.com/why_perm/tourist-sights.php . Région de Perm, en Russie , proche de l'Oural)''

==='''T34 - Saliano'''===

L'expérience SALIANO a été menée par une race que nous classerions comme dangereuse ou hostile. Ce ne sont ni ceux que vous qualifiez d'extraterrestres de Roswell ni les soi-disant Reptiliens. Ils venaient de cette zone spécifique de l'espace, autour du point vernal, que nous avons déjà souligné.

==='''T35 - Classement'''===

Si cela peut aider, nous donnons ci-dessous une première répartition globale approximative des civilisations voyageuses dans le voisinage proche, en utilisant la prévalence pour chaque constellation.

Rouge : hostile ;
Olive : Domination des aliens de Roswell ;
Orange : Dominion des Reptiliens ;
Vert : autres voisins amicaux ou neutres.

http://www.ummo-ciencias.org/Cartas/W5/T-312-OAY-35-210203-IMAGEN-1.jpg

http://www.ummo-ciencias.org/Cartas/W5/T-312-OAY-35-210203-IMAGEN-2.jpg

''En réponse à : @oyagaaayuyisaa Pourriez-vous confirmer si 'Saliano' est la 2ème civilisation amorale ?''

==='''T37 - DHOKAAIA'''===

En tant que conséquence directe de l'OUAA, nous devons développer la vie autour de nous, en aidant les OYAA avec une vie primaire à évoluer progressivement, et même en ensemençant des mondes stériles lorsque cela est possible. C'est notre objectif principal, en tant qu'OEMMII. DHOKAAIA est une expérience partagée pour pratiquer et améliorer nos connaissances sur la géoformation.

==='''T38 - à propos des MIB'''===

Les personnages sinistres, livides et décharnés qui s'habillaient autrefois de larges costumes noirs officiels sont une sous-catégorie du peuple reptiloïde, de rang inférieur, stérile, bio-adaptés pour pouvoir parler et interagir modérément comme les humains. Ils ont été envoyés pour effrayer mais ont reçu l'ordre de ne pas faire de mal.

''En réponse à : Pouvez-vous révéler de quelle race amorale les MIB sont les représentants ? Sont-ils membres de cette race, ou appartiennent-ils à une autre sous domination ? Qui les charge d'intimider les témoins ? Merci.''

==='''T39 - suite MIB'''===

Il semble nécessaire d'insister sur le fait que ces OEMMII ne sont pas des hybrides mais des individus génétiquement modifiés. Ils ont une âme. Ils souffrent de la dégénérescence qui est maintenant répandue parmi eux. Leurs embryons ont été adaptés, après fécondation, au lieu d'être jetés.

'''T42 - 3 groupes ont rencontré les américains entre 1953 et 1955'''

Il y a eu plusieurs contacts entre 1953 et 1955, dans trois bases militaires distinctes de l'Air Force, avec trois groupes différents. La mention de l'étoile Bételgeuse n'est pas appropriée dans le contexte spécifique. Il s'agit d'une confusion avec l'origine d'un autre groupe de protagonistes.

''En réponse à; Dans OT-83, vous avez barré la référence à Orion. Ces êtres ont-ils menti sur leur origine, ou est-ce une inexactitude de plus dans le récit de Bill Cooper. (En fait, dans les cartes stellaires que vous nous avez fournies dans un tweet précédent, Orion se trouve dans une zone " rouge "). Merci.''

''Le troisième groupe est-il celui des U?''

==='''T43 - Saliano'''===

Rappelez-vous que nous ne connaissions pas la vraie nature des êtres s'identifiant comme SALIANO lorsque nous avons demandé le code, ignorant alors leur origine : HD 217877. La réponse unique a identifié un autre groupe ethnique d'origine bien connue. Nous avons d'abord supposé à tort qu'ils en faisaient partie.

''En réponse à : Merci @312_oay Cependant il y a certaines choses que je ne comprends pas. D'après le changement d'état de OAY que j'ai joint, nous avons déduit que l'étoile HD 23065 était celle de SALIANO. Cependant, comme vous pouvez le voir, cette étoile tombe dans la zone vert olive qui appartient à la race amorale de Roswell.''

==='''T46 - généralités'''===

Les voyageurs interagissent inévitablement lorsqu'ils explorent des mondes lointains. Lors de la première rencontre, la neutralité est la meilleure politique car toute tentative de forcer le contact pourrait être considérée comme une agression. La politesse neutre est d'usage courant. La réciprocité est la règle. Les agresseurs sont expulsés et les victimes soutenues.

''En réponse à : Je sais que vous êtes très respectueux de montrer des informations sur les autres races qui nous visitent, mais dans quel contexte pouvons-nous comprendre la neutralité dans ces cas ? pour éviter les conflits ? une étude indépendante respectant les règles morales ? Merci.''

==='''T47 - Ambassades / SERPO '''===

Nous pouvons organiser sur OOMO jusqu'à douze modules habitables pour les visiteurs. Nous n'échangeons des ambassades qu'avec quelques ethnies, afin de maintenir des relations purement formelles. Nous avons de tels échanges formels, par exemple, avec l'OYAA que vous appelez parfois "Second EBEns Race Point of Origin".

''On remarque que les initiales forment "SERPO" => Second point d'origine de la race d'EBEns ''

==='''T48 - SERPO'''===

L'utilisation spécifique par vos fonctionnaires du terme "Point d'origine" indique sans aucun doute qu'ils sont conscients de l'existence d'une pluralité de ces points. Il s'agit d'un terme générique. Il ne fait pas référence à la planète d'origine exacte qui est interdite à tous les autres voyageurs.

''En réponse à: Où ont été emmenés les participants au projet SERPO ? Il ne semble pas qu'ils soient allés dans un système Gris principal mais plutôt sur une planète colonisée de seconde zone. Pourriez-vous nous donner quelques informations ?''

==='''T40 - "dieux" du passé'''===

Les dieux de l'Antiquité n'étaient pas vraiment dépeints comme des parangons de miséricorde. Au contraire, la plupart des épopées mentionnent la colère des dieux et le châtiment des hommes qui défiaient leurs interdits. Un Dieu bienveillant testerait-il l'obéissance des fidèles en leur demandant de sacrifier leurs propres enfants ?

''En réponse à: Entre Bételgeuse et Rigel "Où Nephtys et Osiris joignent leurs mains, sous le regard d'Isis. Là naviguent les bateaux des dieux" est dans la zone rouge. Nous aurions espéré qu'il s'agisse de dieux amis. Avez-vous une explication ? ''

''Il faut noter une erreur -que n'a pas relevée 312oay - dans la question de "Il Est Temps" qui reprends le tweet d'O6-100 : Osiris n'est pas Rigel mais Procyon (Isis étant Sirius)''

==='''T50 - généralités, répartition'''===

En effet, nous entretenons des relations amicales avec les non-voyageurs. L'interférence avec eux n'est que didactique et reste acceptable tant que l'échange technologique n'est pas le but recherché. Nous accueillons sur OOMO tous les voyageurs qui souhaitent échanger sereinement avec nous. Nous vous envoyons ci-dessous un schéma amélioré.

''En réponse à Manuel qui écrivait "19 races sont KAAIOEMMI, mais seulement 13 (+1) races voyagent librement. Cela semble indiquer que vous avez des liens fraternels avec au moins 5 (+1) races qui ne voyagent pas. (Mais seuls 12 modules sont habilités à recevoir des invités, dont beaucoup ne sont que des "relations formelles")."''

==='''T55 - Généralités'''===

Les mondes dominés par des factions hostiles sont considérés comme des possessions, ainsi que toutes les formes de vie locales. Les ressources, comme l'eau, sont lentement accaparées par les envahisseurs. La plupart des habitants sont maintenus dans un état primitif, à l'exception des dirigeants locaux asservis à leurs maîtres

''En réponse à : " @jwstela - 30 mars-@312_oay Comment est le mode de vie des peuples colonisés par la civilisation hostile ? Est-il tyrannique, comme cela s'est produit chez nous avec l'esclavage ? Quelque chose comme, disons, les colonies de l'Empire britannique ? Vivent-ils sous une dictature paternaliste, relativement douce ?... Merci.''

==='''T56 - Mutilations bétail / Dispositifs gravitiques'''===

Les deux parties, comme demandé, ont fait des démonstrations en direct devant des représentants de l'armée de l'air américaine pour montrer comment des dispositifs gravitoniques relativement petits peuvent soulever de lourdes charges, se concentrer comme des faisceaux de laser G pour effectuer des coupes chirurgicales précises de la peau, ou être utilisés comme armes pour liquéfier/vaporiser à distance des tissus mous.

''En réponse à : Quelle ethnie amorale est responsable des mutilations du bétail ? On pourrait penser que, si les repts existent depuis tant de milliers d'années, ils devraient savoir à peu près tout ce qu'ils ont besoin de savoir maintenant, ce qui nous amènerait aux "Roswell A". Merci.''

==='''T58 - Généralités / Humus'''===

Des visiteurs pacifiques viennent explorer l'exubérante diversité de votre nature. D'autres veulent étendre leur domination sur la Terre afin d'étendre leur influence stratégique. Les plus dangereux convoitent votre ressource naturelle la plus précieuse, l'humus, pour maintenir en vie leurs mondes stérilisés.

''En réponse à : Un salut et une question à laquelle vous pouvez sûrement répondre, quel est le bien le plus précieux pour certaines civilisations qui nous visitent? peut-être l'eau, les ressources biologiques, les métaux rares, une sorte de gaz, certains "trésors" cachés, ou les êtres humains eux-mêmes.''

==='''T59 - Humus '''===

Le temps est en effet le seul problème. Des millions de tonnes d'humus (et d'autres ressources) ont été lentement évacuées de la Terre il y a environ 13 200 à 12 700 ans à l'aide d'innombrables réservoirs de transport à usage unique, directement construits sur place à l'exception de la source d'énergie et du réacteur qui la confine.

''En réponse à :Je me pose 2 questions essentielles : 1) Comment transporter des milliards de milliards de milliards de tonnes d'humus à travers des années-lumière ? Il faudrait d'innombrables voyages automatisés par OAWOOLEAIDAA. 2) L'humus est un "tout" : micro-organismes, champignons, plantes, insectes, excréments d'animaux supérieurs, etc... Il faudrait donc aussi transporter et adapter tout cet environnement aux différentes conditions planétaires (température et humidité de l'atmosphère, gravité...) probablement gênantes pour ce biotope. Cette adaptation est-elle réaliste ?''

==='''T60 - Arrêt du pillage par les "reptiliens" '''===

Des ressources supplémentaires provenant d'autres mondes étaient nécessaires pour établir de nouvelles colonies et alimenter l'écosystème de leur planète d'origine. Le pillage de nombreuses zones fertiles a été arrêté avant d'atteindre un point de non-retour qui aurait causé la ruine écologique inutile d'une nouvelle colonie potentielle.

''En réponse à: Le calendrier écarte la race S (si les S sont les " hostiles " et que leur date d'arrivée se situe réellement dans les années 1940) et laisse les repts comme seule possibilité (à notre connaissance). Pourquoi le pillage a-t-il été arrêté ? Ont-ils obtenu tout ce dont ils avaient besoin, ou quelqu'un d'autre les a-t-il arrêtés ? Merci.''

==='''T62 - Retour sur SERPO / HD 32923 / Tout ça n'est pas très clair'''===

Un protocole d'échange a bien été convenu mais peu de voyages ont eu lieu. Le lien fourni contient une grande majorité de récits fictifs auto-contradictoires. La colonie décrite, effectivement en orbite autour de l'étoile binaire HD 32923, n'est en aucun cas liée aux visiteurs mentionnés en préambule.

''En réponse à: Bonjour @312_oay . J'ai lu ce que j'ai pu trouver sur SERPO (http://serpo.org ). Pouvez-vous nous dire franchement si ce programme d'échange top secret de douze militaires américains sur cette planète de Zeta Reticuli a vraiment eu lieu ? Je vous remercie.''

''HD 32923 / 104 Tauri est l'étoile de la planète SERPO : ce n'est pas Zeta Reticuli. "les visiteurs décrits dans le préambule sont ceux du site serpo.org, donc les "petits gris" de Roswell https://en.wikipedia.org/wiki/104_Tauri''
''Le tweet W1-100 « Là où Nephtys et Osiris joignent leurs mains, sous le regard d’Isis. Vers là voguent les barques des dieux » nous permet à son tour de valider HD 50281A comme étoile d’où seraient venus les visiteurs "Reptiloïdes" il y a des millénaires. Il n’y a pas d’autre planète à chercher à ce niveau sauf la planète d’origine qui est peut-être 18 Monocerotis (information de [[E-Unio Mentalis]] à Davy).''

en cours

==='''T64 - Encore sur SERPO'''===

Cette planète spécifique ''[SERPO, planète de HD32923]'', la plus petite que nous connaissions parmi leurs nombreuses colonies, a été adaptée artificiellement il y a longtemps pour expulser les gens de leur propre monde d'origine, saisi de force. C'est leur seule colonie autorisée à traiter avec les visiteurs et la diplomatie étrangère.

==='''T65 - Précision sur les Reptiliens et SERPO'''===

Les habitants de cette planète constituent une race spécifique. Leurs ancêtres étaient les voisins les plus proches du monde reptiloïde initial [IRW]. Les deux races ont fait équipe pacifiquement pendant des millénaires, jusqu'à la vague d'exode massif, en provenance d'un IRW totalement épuisé, qui a évincé la quasi-totalité des indigènes.

''En réponse à : Vous avez validé une grande partie des informations sur les visiteurs fournies par SALIANO. Dans l'interview de Len Kasten que vous venez d'apprécier, il nous présente la race de l'échange comme étant distincte des "Gris", mais de stature plus courte. S'agissait-il d'une race de collaboration dominée par les Rept ?''
''E33: "D'une planète codifiée par un chiffre [2] par ses habitants proviennent les plus anciens visiteurs de la Terre (depuis 31700 ans avant J.C.). Ils sont de taille élevée avec un épiderme écailleux, anatomie un peu différente de la vôtre. Ils proviennent d'une étoile que vous n'avez pas cataloguée, située à 47 années-lumière."''

==='''T70 - 2 navettes et un vaisseau à Roswell'''===

L'événement a impliqué 2 navettes d'exploration planétaire (Grays) et 1 vaisseau spatial (Orion) lors d'une supposée poursuite.

La navette n°1 est entrée en collision avec le vaisseau et a explosé au sud de Corona (NM). La navette n°2 s'est écrasée à proximité, vers le sud.

Le vaisseau spatial a réussi à s'écraser plus loin, à l'est d'Apache Creek.

''Note : Corona est à environ 150 km au Nord-Ouest de Roswell, Apache Creek est à 380 km à l'Ouest de Roswell et 280 km au Sud-Ouest de Corona''

[[Fichier:3 lieux.PNG|800px]]

==='''T77 - Traces de Jésus?'''===

La Judée est rarement mentionnée dans les documents de l'époque fournis par les visiteurs d'Orion / Taurus. Cependant, dans une vue d'ensemble de Jérusalem, on peut repérer le chemin présumé suivi par Jésus pour entrer dans la ville, parsemé de feuilles vertes éparses. Cela pourrait attester de l'événement.

''Explications: Serpo, la supposée planète de l'Eben, est située autour de l'étoile HD 32923. Cette étoile est située dans la constellation du Taureau, à côté d'Orion, et se trouve dans la zone orange de l'amoral "Rept". 312 semble indiquer que les "documents" proviennent du Rept et du Serpo.''

==='''T80 - Plusieurs peuples peuvent voyager'''===

Plusieurs peuples, situés principalement dans ces deux constellations particulières, sont en mesure de voyager jusqu'à vous sous l'égide technologique de leurs superviseurs. Certains sont vaguement évoqués dans vos mythologies. Ils ont enregistré leurs interactions avec vous ainsi que des bribes de votre civilisation.

''En réponse à: Spéculation : Les visiteurs d'Orion/Taurus pourraient être ceux mentionnés dans ᴑ⍺Y-62-64-65, colonisés par les Orion et aujourd'hui situés sur une planète autour de HD 32923 (104 Tauri), avec laquelle UMMO entretient des relations diplomatiques. La seule colonie d'Orion à avoir ce privilège.''

==='''T85 - A propos de Sandia '''===

[[Fichier:Ciel T85 de 312.PNG|500px]]

Bien qu'il soit stratégiquement inclus dans la zone d'influence des êtres que vous dénommez Gris, ce système stellaire n'abrite aucune planète habitée. Voici le tableau des civilisations connues [les plus proches] dans cette zone spécifique. Une seule d'entre elles est réellement capable de voyager.

''En réponse à Manuel : ces types viennent-ils vraiment de Zeta Reticuli ? (je sais que vous avez qualifié les propos de Su Walker de "divagation flagrante", mais je ne sais pas le statut que vous donnez aux êtres théoriques cachés derrière elle)''

''C'est donc ceux de HD2151 qui peuvent voyager, mais est ce "librement"?''

==='''T86 - Ceux d'Orion'''===

[[Fichier:Horshoe Canyon.PNG|250 px]]

Ces peintures (Horshoe Canyon) pourraient en effet représenter les équipements de protection utilisés par les peuples dominants du secteur d'Orion pour leurs déplacements individuels. Ils utilisent le plus souvent des sortes de sarcophages, capables de voler, ornés de motifs individualisés et de casques/ailes intimidants.

==='''T87 - Encore ceux d'Orion'''===

Ils ont effectivement conquis cette planète, tuant la plupart de la population masculine, soumise au travail forcé dans des marais insalubres. Mais ils ont aussi été confrontés à d'autres races, sur d'autres planètes. Confrontés à une dégradation génétique rapide, ils ont dû arrêter leurs invasions et réparer les dégâts causés.

''En réponse à :Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Si les visiteurs d'Orion/Taurus étaient les seuls étrangers sur Terre à cette époque, pourquoi n'ont-ils pas simplement conquis la planète ? Cela aurait été vraiment facile puisqu'il n'y avait aucune autre opposition extraterrestre. Personne ne l'aurait remarqué ou ne s'en serait soucié.''

==='''Changement du lien "babelia" le 31/08/21 et Résumé symbolique''' ===

Le 31 août 2021, modification du texte de l'avatar Le texte reprend les trois premières lignes du tweet o312-71.

:Earth-2 doesn't exist or is Home for others.
:So, no alternative but to care this planet.
:Keep it safe to subsist and share it as brothers.

et supprime la suivante

:Don't trust the incentive of the strangers you met.

... et nouvelle façon de se lier à une image dans la libraryofbabel.

[[Fichier:312-v2.PNG|500px]]

'''''Analyse d’Ummo-sciences (page http://ummo-sciences.org/fr/W5.htm ):'''''

''Dans l'image du nouveau lien 312, on peut voir ce qui ressemble à une chronologie (UIWIUTAA) de la présence des visiteurs d'Orion et du Taureau sur Terre (d'où le "OriTau UIWIUTAA" en bas de l'image et dans le lien).''

''Nous pouvons voir que la chronologie s'étend d'approximativement 32700 avant JC. (B.C.) à l'année future 3000 AD.''

''La chronologie est divisée en deux parties distinctes séparées par une ligne rouge autour de 4500 avant JC.''

''1. La première partie, de 32700 à 4500 avant J.-C., est déterminée par la présence de ces deux visages qui appartiennent clairement à deux races ET différentes. Grâce aux informations que nous avons reçues, nous pouvons spéculer que la figure livide de gauche appartient à la race Taurus avec laquelle l'échange SERPO a eu lieu et qui est subordonnée à la race Orion (Repts) qui serait représentée par la figure verdâtre de droite.

''1.A. Dans une première phase de cette première partie, entre 32700 BC et 20000 BC, l'interférence des "Orion" (Repts) et de leurs races subordonnées (principalement Taurus-SERPO) a dû être mineure, limitée au croisement de certaines populations (par exemple Neanderthal et Denisova avec Homo Sapiens) afin d'accélérer notre développement cortical. Cette affirmation est étayée par le tableau GR1-10, ainsi que par ces paragraphes du tweet OAY-30. Le résultat a été la consolidation de l'Homo sapiens comme la seule espèce intelligente de la planète.''

''1.B. Dans la deuxième phase, de 20000 av. J.-C. à 4500 av. J.-C., de cette première partie, les Orion (Repts) prennent définitivement le contrôle de la planète et obligent la population masculine à travailler dans des conditions insalubres pour extraire l'humus dont ils ont besoin pour leurs planètes en décomposition. Voir le tweet 312-87 ainsi que les séries 312-58, 312-59 et 312-60. En outre, 312 nous a indiqué ce tweet et cet article où l'on peut constater la perplexité de la communauté scientifique face à l'absence inexplicable de population masculine entre 10000 et 4000 avant J.-C..''

Nous pouvons voir comment, vers la fin de cette première partie, 312 place l'image du Galate mourant, indiquant peut-être que notre civilisation était sur le point de s'éteindre.''

- La ligne rouge autour de 4500 avant J.-C. semble marquer une limite dans l'intervention et la spoliation de notre planète par la race d'Orion (Rept) et ses associés dépendants (principalement Taureau-SERPO). Nous avons des indications (voir tweet 312-18) que depuis des millénaires notre planète a été placée en détention. Ce statut de planète sous tutelle, on ne sait pas très bien qui l'a déclaré, mais il est possible que ce soit ces justiciers furtifs qui semblent veiller ces derniers temps à ce que les races agressives ne s'emparent pas par la force des autres planètes habitées. Voir ce paragraphe de la lettre D69-5 et la NOTE 12 de cette même lettre ainsi que la lettre NR13, O6-108, 312-66 et 312-67.''

''2. Dans cette deuxième époque, il est clair que l'intervention d'Orion-Rept se veut réparatrice. L'humanité acquiert l'agriculture, passant du statut de chasseur-cueilleur (comme l'indique l'image à la fin de la première phase de la première époque) à celui de sédentaire, contribuant à créer les grandes civilisations que nous identifions par ces grands monuments et constructions inexplicables sans l'aide d'une technologie supérieure.''

''Par la suite, durant cette période, l'humanité a développé une croissance technique vertigineuse pour atteindre un stade de maturité suffisant pour prendre conscience de l'existence d'autres mondes habités et qui semble être parrainé par d'autres civilisations qui savent qu'elles ne pourront accéder à notre monde qu'à travers un accord valide signé avec une entité représentative de l'humanité.''

''La dernière ligne de cette chronologie, qui va jusqu'à 3000 après J.-C., semble rester ouverte, bien que le vaisseau lenticulaire à l'extrême droite semble exprimer l'espoir que notre évolution nous conduira à être une race voyageant librement.''

'''''Ajout''': On remarque aussi la tour de refroidissement "posée" sur la "[https://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_de_Richat Structure de Richat]"''

==='''T89 - A propos de la civilisation 33 millions d'années'''===

Cette civilisation reste volontairement circonscrite dans une zone stellaire très limitée, dans une poignée de mondes merveilleux, sans aucune volonté de s'étendre davantage. Nous ne pouvons leur rendre visite que sous l'égide d'une autre ethnie avancée co-évoluant à proximité.

Ils interagissent à peine

''En réponse à : Je me pose des questions sur la nature des relations entre une espèce telle que la vôtre (c-a-d déjà très évoluée) et celle des 33+. Vous dites y posséder une délégation sur place. Le fossé intellectuel probable empêche-t-il ou non une communication fluide ?''

==='''T90 - Précisions sur 33+'''===

Ils ont commencé, comme la plupart des peuples voyageurs, comme explorateurs puis conquérants de mondes émergents, affrontant quelques adversaires. Puis, voyant la futilité de telles conquêtes, ils décidèrent d'agir comme des jardiniers, aidant la Vie à se diversifier et OEMMII à s'élever. Ils ont réussi à créer 3 nouveaux mondes.

''En réponse à : Ma question peut paraître impertinente, mais qu'apportent-ils aux autres civilisations s'ils interagissent à peine ? Je crois comprendre qu'ils ont une autre forme d'aide ou de soutien aux autres races. Si c'est le cas, comment s'y prennent-ils ? ''

=Année 2022=

==='''T96 - Seuil de furtivité''' (210522)===

A l'approche de sa mi-parcours, le calendrier du traité conclu avec le complexe militaire occidental doit respecter les conditions convenues. Vos visiteurs réduisent maintenant leur seuil de furtivité car l'annonce de leur présence est cruciale pour valider la bonne volonté de vos nations.

''En réponse à : https://amp.theguardian.com/world/2021/may/20/ufo-obama-cbs-60-minutes-america-aliens?''
''Selon certains militaires: "Observations tous les jours pendant au moins 2 ans..."''
''Je comprends mieux vos récentes déclarations sur le fait d'avoir volontairement abaissé votre seuil de furtivité...''

==='''T97 - Précision sur les accords'''===

Un premier accord de base avec les Gris a eu lieu en 1954 mais il a été rompu en 1964, sur l'insistance d'Israël et du Vatican, lorsqu'un contingent d'Orion a débarqué avec des preuves d'antécédence. Un nouvel accord a été conclu en 1966, prévu sur une feuille de route de 120 ans, impliquant les deux peuples.

''En réponse à : Pourriez-vous nous dire avec laquelle des deux races amorales ces rencontres décennales ont lieu depuis 1966 ? L'autre race a-t-elle également signé des accords avec l'élite occidentale ? Ou peut-être avec notre pôle oriental ?''

==='''T98 - expression "télépathique" des Gris'''===

Contrairement aux Terriens, les visiteurs Gris peuvent parler grâce à des membranes vibrantes situées à l'intérieur de leur front. Ils peuvent produire des ondes [ultra]sonores directionnelles très serrées, perçues uniquement dans une petite zone. Comme ils bougent à peine la bouche, cela peut être assimilé à tort à une sorte de télépathie.

''En réponse à: A votre connaissance, @312_oay @oyagaaayuyisaa, existe-t-il une autre méthode que "l'ostéophonie par un implant organométallique de la mâchoire pour amplifier les vibrations" décrite pour Marshall Vian summers (Allies Of Humanity) dans OT 54 pour imiter / remplacer la fonction télépathique ''

''Note: Il peut s'agir de https://en.m.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect''

==='''T99 - Phil Schneider '''===

Cet homme était probablement au courant des conditions de la feuille de route. Il n'y a pas d'injonction directe à réduire la population humaine. Cependant, il y a un ratio optimal imposé [1 visiteur pour 2000 habitants], et une tenure contractuelle de terre [2,6 km²] accordée par visiteur, ce qui impose un équilibrage.

''Suite à @diariodeguerras - 22 oct.''
''Phil Schneider, ¿Os suena lo que cuenta este hombre en 1995), es un dato curioso. https://twitter.com/i/status/1583912358321491968 ''

[[https://www.facebook.com/watch/?v=639140380895205 Lien sur la vidéo en anglais]]

==='''T101 - incident de Varginha'''===

(tweet du 13/11/22)

Cet événement authentique impliquait trois occupants Gris [sous-type] d'un navire ''(ship, dans la réponse)'' détérioré qui s'était écrasé à proximité, sept jours auparavant. L'un d'eux est mort le premier jour et a été emporté ''(inhumé?)'' dans la rivière. Les deux autres, dont un gravement brûlé, ont erré de façon erratique avant d'être capturés par l'armée.

''En réponse à : L'incident de Varginha en 1996, qui a refait surface récemment dans les nouvelles sur les OVNI, impliquait-il des représentants d'Orion ?''

==='''T102 - A propos des "Tic-Tac"'''===

16 nov.

These cigar-shaped vessels, which are quite frequently spotted on radars, are low-energy planetary vehicles. They are very common and pretty similar for all visitors, including us. Unless you can observe a specific emblem, it is difficult to identify the origin of a given device.

''Hello @312_oay, Could you tell us according to your knowledge which civilization uses the unidentified flying objects that we commonly call "Tic Tac" please? https://nymag.com/intelligencer/2019/12/tic-tac-ufo-video-q-and-a-with-navy-pilot-chad-underwood.html ''

==='''T103 - A propos de Bob Lazar'''===

·
19 nov.
Damaged devices were recovered. Others, operational, have been studied and tested. Many important technological advances in recent decades result directly from these studies. But you do not have the notions of the underlying cosmo/bio physics to understand all functional aspects.

En réponse à
18 nov.:
''Dear @312_oay, in your first retweets you confirmed the reality of the experiments described by Bob Lazar. Could you please tell us if reverse engineering or exchanges with some exotic civilizations have resulted in productions of flying ships with exotic technology? twitter.com/WellandTribune…''

==='''T104 - engins et bases ''' ===

·
21 nov.
Des engins extraterrestres, datant de l'Antiquité, situés en Asie Mineure, ainsi que les restes d'une base à moitié détruite en Antarctique, sont censés concerner l'humanité tout entière. Depuis 1941, et jusqu'à présent, l'Allemagne, les États-Unis et l'URSS/Russie sont les principaux protagonistes de la connaissance trilatérale.

19 nov.
En réponse à
''Des appareils opérationnels ont été étudiés et testés ! Ce ne serait donc pas seulement des épaves ! Mais comment de tels appareils ont ils pu tomber entre nos mains, enfin les mains d'États et de leurs militaires.. .Oay svp quels Etats et comment cela a été rendu possible ?!?''

==='''T105 - découverte en Grèce en 1936'''===

25 novembre

In 1936, an ancient and unintelligible artifact, discovered in Greece by a German explorer, proved to be emitting odd signals to the South Pole. Expeditions were mounted to find out the recipient of these pulses. In 1939, an artificial structure was located on aerial photographs.

En réponse à ''Hello @312_oay, is the discovery of the base in Antarctica related to the Highjump operation of 1946-1947 (also called Task Force 68)? Were these discoveries made during the second world war period or later? twitter.com/OyagaaOomo/sta…''

==='''T106 - Statue de Theotokos/Palladion qui finit en 1936 dans les mains de Max Amann'''===

10 décembre 2022.

Tracking the legendary Palladion from Rome to Constantinople, Franz Dölger was able to find its remains, presented as a statue of Theotokos in very poor condition, in a Byzantine church of Mount Athos. Offered as a treat to Germany, it was added to Max Amann's private collection.

En réponse à:
''One question someone could ask @312_oay is whether did Germans discover the artifacts through regular searches.Or if they had prior indications (from who) that Asia Minor had to be of archeological focus.''

==='''Et changement de statut'''===

[[Fichier:Palladion0.PNG]]

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion

[[Fichier:Palladion1.PNG]]

'''Traduction difficile de "beating its own oddness" '''=> ''Pallas avait dans sa poitrine | immaculée et toujours sans défaut| un cœur sans repos | battant de sa propre étrangeté''

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:1

'''''Puis les images suivantes'''''

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:2

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:3

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:4

=Année 2023=

==='''Première réaction de l'année: une Image Babelia'''===

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Llegando le 26 juillet 2023

[[Fichier:312-Babel-Legando.JPG|500px]]

==='''T-111 - Où il est question de reconnaissance officielle''' ===

12 août 2023

[[Fichier:312-120823.jpg|500px]]

''Si vous visitiez un autre monde, exploriez ou recherchiez des camarades décédés accidentellement, seriez-vous heureux d'être catégorisé comme de simples entités biologiques non humaines ou, pire encore, comme un MATÉRIEL non humain ? La plupart des gens qui visitent la Terre sont des Humains ExtraTerrestres en Service Officiel.'' [312_oay 12 août 2023]

==='''T-112 - Pourquoi ceux d'Orion ne sont-ils pas les bienvenus?===
14 août 2023

[[Fichier:312-140823.JPG|500px]]

''Ces visiteurs ont fourni des comptes rendus historiques de leurs visites au cours des millénaires. Certaines sont accablantes pour les autorités religieuses, autoproclamées réceptacles de la Vérité Divine. Un accord aurait impliqué que ces archives compromettantes restent cachées sous le sceau du secret absolu.''

''Sur la série de tweets (concernant ces informations majeures où il est question d'"appareils/artefacts" aliènes récupérés), lire l'excellente page de résumé chronologique et de débats qui inclue le statut 4 et une réponse de 312_oay à lui-même sur:'' http://oumo.fr/2644 ''

==='''T-114 - Les Tauri à Cap Girardeau'''===

19/09/2023

[[Fichier:312-190923.jpg|500px]]

Cet événement, ainsi que celui de Roswell, en représailles présumées, ont justifié un plus grand degré d'interaction de la part de vos visiteurs jusqu'alors très prudents, ce qui a conduit à notre implication lors que, ignorant jusque là votre existence, nous avons reçu vos premières émissions de radio longue distance.

'''IMAGE'''

Un pic d'activité inhabituel sur les antennes de la Scott Air Force Base a éveillé la curiosité d'un équipage Gris, mais aussi celle d'un navire hostile soigneusement camouflé. L’équipage de ce dernier navire se croyait repéré et menacé par un ennemi clairement identifiable. Ils ont libéré un faisceau d'énergie G-ser qui a endommagé le navire précédent. Surpris, les Gris s'enfuirent immédiatement, mais s'écrasèrent une centaine de miles plus au sud. Il n’est pas encore exclu aujourd’hui que cet acte hostile ait été provoqué par le peuple Tauri, comme le prétendent les Gris.

Version officielle/actuelle

''Note: Cap Girardeau est exactement à 100 miles ( 160 km) au Sud de la base US de Scott''

''Note technique: Par analogie au LASER pour la lumière (light amplification by stimulated emission of radiation) et au MASER pour les micro-ondes (microwave amplification by stimulated emission of radiation), le G-SER serait un faisceau dirigé d'onde gravitationnelle (la constante G, comme "gravité", est par convention l'accélération de la pesanteur à la surface de la terre). Il s'agirait donc d'une validation indirecte de la possibilité de générer des ondes gravitationnelles artificielles et dirigées comme une arme, validant également indirectement la possibilité de concevoir des propulseurs à anti-gravité.''

'''PAGE EN ACTUALISATION PERMANENTE'''

E.T. selon 312 oay

2023-09-21T07:29:15Z

Tristan : /* T-114 - Les Tauri à Cap Girardeau */ Précision sur le G-SER

'''''Compilation des tweets de 312_oay ayant trait aux E.T. '''''

''L'ensemble des tweets de 312_oay sont accessibles sur https://ummo-sciences.org/fr/W5.htm ''

''Voir aussi la page [[Ethnies extraterrestres]]
----

'''Tweet 312-50''' (160321) - Tweet résumant'''

[[Fichier:312-T50b.jpg]]
[[Fichier:Trad 312-50.PNG|400px]]

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=Année 2021=

==='''Tweet 3 - Généralités'''===

''Y a-t-il quelque chose de plus officiel et de plus sérieux que cela ?''
''Verrons-nous soudain un énorme bond en avant technologique lorsqu'ils déclassifieront et rendront publiques leurs découvertes sur les ovnis ?''

youtu point be/JcvI5zkP0pQ

==='''T4- Bob Lazar'''===

''Des preuves suggèrent que le lanceur d'alerte d'ovnis Bob Lazar a toujours dit la vérité.''

==='''T5 - Tau Ceti'''===

''Y a-t-il des exoplanètes habitables autour de Tau Ceti ?''

''Ce retweet semble indiquer que Tau Ceti abrite effectivement une vie (vraisemblablement intelligente) autour d'elle.''

==='''T6- David Fravor'''===

''youtu point be/GS2ZKw3G9-w''

''Plus j'écoute le témoignage de David Fravor, plus il devient étrange :

''(Note : Il donne plus de détails que ne le font les vidéos déclassifiées)''

==='''T13 - EESEOEMII à < 30 al'''===

Mondes abritant une civilisation EESEOEMMI (amicaux) jusqu'à 30 années-lumière du Soleil.
(les projections sont relatives à vos propres mesures)

''Ci dessous, proposition de Manuel, de ummo-ciencias.org''

[[Fichier:T-312-13-selon_Manuel.jpg|500px]]

''"Cobra" propose Beta Comae Berenices (HD 114710) qui est à 29.8 al et à 13 h 11, au lieu de 5-Chara (HD 109358)''

==='''T14 - Signal SETI de HD 183275'''====

L'origine probable de ce signal a déjà été étudiée de manière très approfondie dans le document suivant.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/books/SETI-2011.pdf

Nous corroborons, avec une très haute probabilité, son origine de la plus petite composante de l'étoile 193 G Sagittarii / HIP 95865 / HD 183275 / Wo 9657.

==='''T18 - Pas de Fédération Galactique / 2 ethnies entretiennent avec vous des relations que nous désapprouvons'''====

Il n'existe pas de Fédération Galactique. Il existe des relations de réciprocité, parfois très amicales, souvent neutres, rarement hostiles, entre différents peuples voyageurs. Certains d'entre eux (9) sont actuellement en visite chez vous. '''Deux entretiennent avec vous des relations que nous désapprouvons.'''

==='''T23 - Visiteur de 35000 ans'''===

Nous avons vu des documents - vous diriez des artefacts et des vidéos - qui prouvent indiscutablement que l'un de vos visiteurs actuels est présent, occasionnellement, depuis environ 35 000 ans. Il est tout à fait possible que d'autres visiteurs soient venus auparavant, mais nous n'avons aucun indice précis à ce sujet.

==='''T27 - Première colonie visiteurs de 35000 ans => HD61606A'''===

Désolé, nous n'avons pas bien compris ce chiffre entre guillemets. En effet, la planète en question, à laquelle nous faisons référence par ailleurs, est leur première colonie. Bien que ce ne soit pas leur planète d'origine, elle est aujourd'hui la plus peuplée des nombreux mondes qui les accueillent. Vous y faites référence sous le nom de '''HD 61606A'''.

''Nous voyons que dans le tweet précédent, 312 avait interprété la planète "2" comme faisant référence à Vénus. Dans ce tweet, après la correction envoyée par @oomo_bot copiant un paragraphe de la lettre UCOT7 de Saliano sur les autres visiteurs, 312 indique la référence de la planète d'origine de ces anciens visiteurs.''

'''''HD 61606A = Gliese 282''': Constellation de Monoceros (La Licorne) : Etoile bi ou trinaires située à 36 années-lumière de la Terre. A.D. 07h 39m 59 , Dec −03° 35′ 51 https://en.wikipedia.org/wiki/Gliese_282

==='''T28 - Ces visiteurs de 35000 ans viennent de HD 50281A'''===

Pour une transparence totale, comme nous l'avons promis, ces visiteurs viennent principalement d'un autre système stellaire, '''HD 50281A''', plus récemment colonisé et plus proche du vôtre, mais qu'ils semblent maintenant avoir presque abandonné, pour des raisons que nous ignorons. Nous ne pouvons pas révéler l'emplacement de leur planète d'origine.

'''''HD50281A = Gliese 250''': Constellation de Monoceros (La Licorne), , étoile binaire située à 28,5 années-lumière de la Terre. A.D. 06h 52m 18, Dec. 05° 10′ 25 . https://fr.wikipedia.org/wiki/Gliese_250''
''la planète d’origine qui est peut-être 18 Monocerotis comme nous verrons plus loin''

==='''T29 - Deux races amorales'''===

Chacune des deux races que nous qualifions d'amorales a en effet un levier légitime pour négocier avec vos autorités militaires. L'une parce qu'elle a subi des pertes matérielles et humaines, prétendument dues à des interventions armées. L'autre, par la preuve de son antériorité pacifique, exige la priorité.

''Ces deux races amorales semblent bien être pour l'une "les Gris de Roswell", pour l'autre les "reptiliens" (peau écailleuse?) présents depuis de nombreux millénaires''

==='''T30 - Proxima b du Centaure?'''====

Vous devriez être heureux d'apprendre que la vie évoluée existe autour d'une des deux étoiles principales de ce système. Pas OEMMII et pas autour de l'étoile que vous appelez Proxima. Nous avons tendance à visiter cette zone assez souvent, avec d'autres, pour dissuader d'éventuels voisins qui voudraient se l'approprier.

==='''T31 - ET de Roswell'''===

Ils font en effet partie de la race prééminente de ce que l'on pourrait appeler le Second Dominion qui se développe dans cette partie de la Galaxie, aux côtés de deux autres qui sont plutôt en déclin de nos jours. Nous, les gens d'OOMO, agissons seuls ou, parfois, sous la direction d'amis plus sages.

''En réponse à : Oyagaaayuyisaa, pouvez-vous nous répondre : les extraterrestres de Roswell sont-ils une race sous domination ?''

==='''T32 - ET de Roswell'''===

Voici une représentation archétypale de ce que l'on pourrait appeler les extraterrestres de Roswell. Certaines dissemblances de forme et de taille se sont produites au fil du temps entre différentes familles dispersées sur de multiples planètes hôtes. Mais ils gardent cette apparence principale faussement frêle avec de grands yeux sombres.

''(Image extraite du site http://www.permtours.com/why_perm/tourist-sights.php . Région de Perm, en Russie , proche de l'Oural)''

==='''T34 - Saliano'''===

L'expérience SALIANO a été menée par une race que nous classerions comme dangereuse ou hostile. Ce ne sont ni ceux que vous qualifiez d'extraterrestres de Roswell ni les soi-disant Reptiliens. Ils venaient de cette zone spécifique de l'espace, autour du point vernal, que nous avons déjà souligné.

==='''T35 - Classement'''===

Si cela peut aider, nous donnons ci-dessous une première répartition globale approximative des civilisations voyageuses dans le voisinage proche, en utilisant la prévalence pour chaque constellation.

Rouge : hostile ;
Olive : Domination des aliens de Roswell ;
Orange : Dominion des Reptiliens ;
Vert : autres voisins amicaux ou neutres.

http://www.ummo-ciencias.org/Cartas/W5/T-312-OAY-35-210203-IMAGEN-1.jpg

http://www.ummo-ciencias.org/Cartas/W5/T-312-OAY-35-210203-IMAGEN-2.jpg

''En réponse à : @oyagaaayuyisaa Pourriez-vous confirmer si 'Saliano' est la 2ème civilisation amorale ?''

==='''T37 - DHOKAAIA'''===

En tant que conséquence directe de l'OUAA, nous devons développer la vie autour de nous, en aidant les OYAA avec une vie primaire à évoluer progressivement, et même en ensemençant des mondes stériles lorsque cela est possible. C'est notre objectif principal, en tant qu'OEMMII. DHOKAAIA est une expérience partagée pour pratiquer et améliorer nos connaissances sur la géoformation.

==='''T38 - à propos des MIB'''===

Les personnages sinistres, livides et décharnés qui s'habillaient autrefois de larges costumes noirs officiels sont une sous-catégorie du peuple reptiloïde, de rang inférieur, stérile, bio-adaptés pour pouvoir parler et interagir modérément comme les humains. Ils ont été envoyés pour effrayer mais ont reçu l'ordre de ne pas faire de mal.

''En réponse à : Pouvez-vous révéler de quelle race amorale les MIB sont les représentants ? Sont-ils membres de cette race, ou appartiennent-ils à une autre sous domination ? Qui les charge d'intimider les témoins ? Merci.''

==='''T39 - suite MIB'''===

Il semble nécessaire d'insister sur le fait que ces OEMMII ne sont pas des hybrides mais des individus génétiquement modifiés. Ils ont une âme. Ils souffrent de la dégénérescence qui est maintenant répandue parmi eux. Leurs embryons ont été adaptés, après fécondation, au lieu d'être jetés.

'''T42 - 3 groupes ont rencontré les américains entre 1953 et 1955'''

Il y a eu plusieurs contacts entre 1953 et 1955, dans trois bases militaires distinctes de l'Air Force, avec trois groupes différents. La mention de l'étoile Bételgeuse n'est pas appropriée dans le contexte spécifique. Il s'agit d'une confusion avec l'origine d'un autre groupe de protagonistes.

''En réponse à; Dans OT-83, vous avez barré la référence à Orion. Ces êtres ont-ils menti sur leur origine, ou est-ce une inexactitude de plus dans le récit de Bill Cooper. (En fait, dans les cartes stellaires que vous nous avez fournies dans un tweet précédent, Orion se trouve dans une zone " rouge "). Merci.''

''Le troisième groupe est-il celui des U?''

==='''T43 - Saliano'''===

Rappelez-vous que nous ne connaissions pas la vraie nature des êtres s'identifiant comme SALIANO lorsque nous avons demandé le code, ignorant alors leur origine : HD 217877. La réponse unique a identifié un autre groupe ethnique d'origine bien connue. Nous avons d'abord supposé à tort qu'ils en faisaient partie.

''En réponse à : Merci @312_oay Cependant il y a certaines choses que je ne comprends pas. D'après le changement d'état de OAY que j'ai joint, nous avons déduit que l'étoile HD 23065 était celle de SALIANO. Cependant, comme vous pouvez le voir, cette étoile tombe dans la zone vert olive qui appartient à la race amorale de Roswell.''

==='''T46 - généralités'''===

Les voyageurs interagissent inévitablement lorsqu'ils explorent des mondes lointains. Lors de la première rencontre, la neutralité est la meilleure politique car toute tentative de forcer le contact pourrait être considérée comme une agression. La politesse neutre est d'usage courant. La réciprocité est la règle. Les agresseurs sont expulsés et les victimes soutenues.

''En réponse à : Je sais que vous êtes très respectueux de montrer des informations sur les autres races qui nous visitent, mais dans quel contexte pouvons-nous comprendre la neutralité dans ces cas ? pour éviter les conflits ? une étude indépendante respectant les règles morales ? Merci.''

==='''T47 - Ambassades / SERPO '''===

Nous pouvons organiser sur OOMO jusqu'à douze modules habitables pour les visiteurs. Nous n'échangeons des ambassades qu'avec quelques ethnies, afin de maintenir des relations purement formelles. Nous avons de tels échanges formels, par exemple, avec l'OYAA que vous appelez parfois "Second EBEns Race Point of Origin".

''On remarque que les initiales forment "SERPO" => Second point d'origine de la race d'EBEns ''

==='''T48 - SERPO'''===

L'utilisation spécifique par vos fonctionnaires du terme "Point d'origine" indique sans aucun doute qu'ils sont conscients de l'existence d'une pluralité de ces points. Il s'agit d'un terme générique. Il ne fait pas référence à la planète d'origine exacte qui est interdite à tous les autres voyageurs.

''En réponse à: Où ont été emmenés les participants au projet SERPO ? Il ne semble pas qu'ils soient allés dans un système Gris principal mais plutôt sur une planète colonisée de seconde zone. Pourriez-vous nous donner quelques informations ?''

==='''T40 - "dieux" du passé'''===

Les dieux de l'Antiquité n'étaient pas vraiment dépeints comme des parangons de miséricorde. Au contraire, la plupart des épopées mentionnent la colère des dieux et le châtiment des hommes qui défiaient leurs interdits. Un Dieu bienveillant testerait-il l'obéissance des fidèles en leur demandant de sacrifier leurs propres enfants ?

''En réponse à: Entre Bételgeuse et Rigel "Où Nephtys et Osiris joignent leurs mains, sous le regard d'Isis. Là naviguent les bateaux des dieux" est dans la zone rouge. Nous aurions espéré qu'il s'agisse de dieux amis. Avez-vous une explication ? ''

''Il faut noter une erreur -que n'a pas relevée 312oay - dans la question de "Il Est Temps" qui reprends le tweet d'O6-100 : Osiris n'est pas Rigel mais Procyon (Isis étant Sirius)''

==='''T50 - généralités, répartition'''===

En effet, nous entretenons des relations amicales avec les non-voyageurs. L'interférence avec eux n'est que didactique et reste acceptable tant que l'échange technologique n'est pas le but recherché. Nous accueillons sur OOMO tous les voyageurs qui souhaitent échanger sereinement avec nous. Nous vous envoyons ci-dessous un schéma amélioré.

''En réponse à Manuel qui écrivait "19 races sont KAAIOEMMI, mais seulement 13 (+1) races voyagent librement. Cela semble indiquer que vous avez des liens fraternels avec au moins 5 (+1) races qui ne voyagent pas. (Mais seuls 12 modules sont habilités à recevoir des invités, dont beaucoup ne sont que des "relations formelles")."''

==='''T55 - Généralités'''===

Les mondes dominés par des factions hostiles sont considérés comme des possessions, ainsi que toutes les formes de vie locales. Les ressources, comme l'eau, sont lentement accaparées par les envahisseurs. La plupart des habitants sont maintenus dans un état primitif, à l'exception des dirigeants locaux asservis à leurs maîtres

''En réponse à : " @jwstela - 30 mars-@312_oay Comment est le mode de vie des peuples colonisés par la civilisation hostile ? Est-il tyrannique, comme cela s'est produit chez nous avec l'esclavage ? Quelque chose comme, disons, les colonies de l'Empire britannique ? Vivent-ils sous une dictature paternaliste, relativement douce ?... Merci.''

==='''T56 - Mutilations bétail / Dispositifs gravitiques'''===

Les deux parties, comme demandé, ont fait des démonstrations en direct devant des représentants de l'armée de l'air américaine pour montrer comment des dispositifs gravitoniques relativement petits peuvent soulever de lourdes charges, se concentrer comme des faisceaux de laser G pour effectuer des coupes chirurgicales précises de la peau, ou être utilisés comme armes pour liquéfier/vaporiser à distance des tissus mous.

''En réponse à : Quelle ethnie amorale est responsable des mutilations du bétail ? On pourrait penser que, si les repts existent depuis tant de milliers d'années, ils devraient savoir à peu près tout ce qu'ils ont besoin de savoir maintenant, ce qui nous amènerait aux "Roswell A". Merci.''

==='''T58 - Généralités / Humus'''===

Des visiteurs pacifiques viennent explorer l'exubérante diversité de votre nature. D'autres veulent étendre leur domination sur la Terre afin d'étendre leur influence stratégique. Les plus dangereux convoitent votre ressource naturelle la plus précieuse, l'humus, pour maintenir en vie leurs mondes stérilisés.

''En réponse à : Un salut et une question à laquelle vous pouvez sûrement répondre, quel est le bien le plus précieux pour certaines civilisations qui nous visitent? peut-être l'eau, les ressources biologiques, les métaux rares, une sorte de gaz, certains "trésors" cachés, ou les êtres humains eux-mêmes.''

==='''T59 - Humus '''===

Le temps est en effet le seul problème. Des millions de tonnes d'humus (et d'autres ressources) ont été lentement évacuées de la Terre il y a environ 13 200 à 12 700 ans à l'aide d'innombrables réservoirs de transport à usage unique, directement construits sur place à l'exception de la source d'énergie et du réacteur qui la confine.

''En réponse à :Je me pose 2 questions essentielles : 1) Comment transporter des milliards de milliards de milliards de tonnes d'humus à travers des années-lumière ? Il faudrait d'innombrables voyages automatisés par OAWOOLEAIDAA. 2) L'humus est un "tout" : micro-organismes, champignons, plantes, insectes, excréments d'animaux supérieurs, etc... Il faudrait donc aussi transporter et adapter tout cet environnement aux différentes conditions planétaires (température et humidité de l'atmosphère, gravité...) probablement gênantes pour ce biotope. Cette adaptation est-elle réaliste ?''

==='''T60 - Arrêt du pillage par les "reptiliens" '''===

Des ressources supplémentaires provenant d'autres mondes étaient nécessaires pour établir de nouvelles colonies et alimenter l'écosystème de leur planète d'origine. Le pillage de nombreuses zones fertiles a été arrêté avant d'atteindre un point de non-retour qui aurait causé la ruine écologique inutile d'une nouvelle colonie potentielle.

''En réponse à: Le calendrier écarte la race S (si les S sont les " hostiles " et que leur date d'arrivée se situe réellement dans les années 1940) et laisse les repts comme seule possibilité (à notre connaissance). Pourquoi le pillage a-t-il été arrêté ? Ont-ils obtenu tout ce dont ils avaient besoin, ou quelqu'un d'autre les a-t-il arrêtés ? Merci.''

==='''T62 - Retour sur SERPO / HD 32923 / Tout ça n'est pas très clair'''===

Un protocole d'échange a bien été convenu mais peu de voyages ont eu lieu. Le lien fourni contient une grande majorité de récits fictifs auto-contradictoires. La colonie décrite, effectivement en orbite autour de l'étoile binaire HD 32923, n'est en aucun cas liée aux visiteurs mentionnés en préambule.

''En réponse à: Bonjour @312_oay . J'ai lu ce que j'ai pu trouver sur SERPO (http://serpo.org ). Pouvez-vous nous dire franchement si ce programme d'échange top secret de douze militaires américains sur cette planète de Zeta Reticuli a vraiment eu lieu ? Je vous remercie.''

''HD 32923 / 104 Tauri est l'étoile de la planète SERPO : ce n'est pas Zeta Reticuli. "les visiteurs décrits dans le préambule sont ceux du site serpo.org, donc les "petits gris" de Roswell https://en.wikipedia.org/wiki/104_Tauri''
''Le tweet W1-100 « Là où Nephtys et Osiris joignent leurs mains, sous le regard d’Isis. Vers là voguent les barques des dieux » nous permet à son tour de valider HD 50281A comme étoile d’où seraient venus les visiteurs "Reptiloïdes" il y a des millénaires. Il n’y a pas d’autre planète à chercher à ce niveau sauf la planète d’origine qui est peut-être 18 Monocerotis (information de [[E-Unio Mentalis]] à Davy).''

en cours

==='''T64 - Encore sur SERPO'''===

Cette planète spécifique ''[SERPO, planète de HD32923]'', la plus petite que nous connaissions parmi leurs nombreuses colonies, a été adaptée artificiellement il y a longtemps pour expulser les gens de leur propre monde d'origine, saisi de force. C'est leur seule colonie autorisée à traiter avec les visiteurs et la diplomatie étrangère.

==='''T65 - Précision sur les Reptiliens et SERPO'''===

Les habitants de cette planète constituent une race spécifique. Leurs ancêtres étaient les voisins les plus proches du monde reptiloïde initial [IRW]. Les deux races ont fait équipe pacifiquement pendant des millénaires, jusqu'à la vague d'exode massif, en provenance d'un IRW totalement épuisé, qui a évincé la quasi-totalité des indigènes.

''En réponse à : Vous avez validé une grande partie des informations sur les visiteurs fournies par SALIANO. Dans l'interview de Len Kasten que vous venez d'apprécier, il nous présente la race de l'échange comme étant distincte des "Gris", mais de stature plus courte. S'agissait-il d'une race de collaboration dominée par les Rept ?''
''E33: "D'une planète codifiée par un chiffre [2] par ses habitants proviennent les plus anciens visiteurs de la Terre (depuis 31700 ans avant J.C.). Ils sont de taille élevée avec un épiderme écailleux, anatomie un peu différente de la vôtre. Ils proviennent d'une étoile que vous n'avez pas cataloguée, située à 47 années-lumière."''

==='''T70 - 2 navettes et un vaisseau à Roswell'''===

L'événement a impliqué 2 navettes d'exploration planétaire (Grays) et 1 vaisseau spatial (Orion) lors d'une supposée poursuite.

La navette n°1 est entrée en collision avec le vaisseau et a explosé au sud de Corona (NM). La navette n°2 s'est écrasée à proximité, vers le sud.

Le vaisseau spatial a réussi à s'écraser plus loin, à l'est d'Apache Creek.

''Note : Corona est à environ 150 km au Nord-Ouest de Roswell, Apache Creek est à 380 km à l'Ouest de Roswell et 280 km au Sud-Ouest de Corona''

[[Fichier:3 lieux.PNG|800px]]

==='''T77 - Traces de Jésus?'''===

La Judée est rarement mentionnée dans les documents de l'époque fournis par les visiteurs d'Orion / Taurus. Cependant, dans une vue d'ensemble de Jérusalem, on peut repérer le chemin présumé suivi par Jésus pour entrer dans la ville, parsemé de feuilles vertes éparses. Cela pourrait attester de l'événement.

''Explications: Serpo, la supposée planète de l'Eben, est située autour de l'étoile HD 32923. Cette étoile est située dans la constellation du Taureau, à côté d'Orion, et se trouve dans la zone orange de l'amoral "Rept". 312 semble indiquer que les "documents" proviennent du Rept et du Serpo.''

==='''T80 - Plusieurs peuples peuvent voyager'''===

Plusieurs peuples, situés principalement dans ces deux constellations particulières, sont en mesure de voyager jusqu'à vous sous l'égide technologique de leurs superviseurs. Certains sont vaguement évoqués dans vos mythologies. Ils ont enregistré leurs interactions avec vous ainsi que des bribes de votre civilisation.

''En réponse à: Spéculation : Les visiteurs d'Orion/Taurus pourraient être ceux mentionnés dans ᴑ⍺Y-62-64-65, colonisés par les Orion et aujourd'hui situés sur une planète autour de HD 32923 (104 Tauri), avec laquelle UMMO entretient des relations diplomatiques. La seule colonie d'Orion à avoir ce privilège.''

==='''T85 - A propos de Sandia '''===

[[Fichier:Ciel T85 de 312.PNG|500px]]

Bien qu'il soit stratégiquement inclus dans la zone d'influence des êtres que vous dénommez Gris, ce système stellaire n'abrite aucune planète habitée. Voici le tableau des civilisations connues [les plus proches] dans cette zone spécifique. Une seule d'entre elles est réellement capable de voyager.

''En réponse à Manuel : ces types viennent-ils vraiment de Zeta Reticuli ? (je sais que vous avez qualifié les propos de Su Walker de "divagation flagrante", mais je ne sais pas le statut que vous donnez aux êtres théoriques cachés derrière elle)''

''C'est donc ceux de HD2151 qui peuvent voyager, mais est ce "librement"?''

==='''T86 - Ceux d'Orion'''===

[[Fichier:Horshoe Canyon.PNG|250 px]]

Ces peintures (Horshoe Canyon) pourraient en effet représenter les équipements de protection utilisés par les peuples dominants du secteur d'Orion pour leurs déplacements individuels. Ils utilisent le plus souvent des sortes de sarcophages, capables de voler, ornés de motifs individualisés et de casques/ailes intimidants.

==='''T87 - Encore ceux d'Orion'''===

Ils ont effectivement conquis cette planète, tuant la plupart de la population masculine, soumise au travail forcé dans des marais insalubres. Mais ils ont aussi été confrontés à d'autres races, sur d'autres planètes. Confrontés à une dégradation génétique rapide, ils ont dû arrêter leurs invasions et réparer les dégâts causés.

''En réponse à :Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Si les visiteurs d'Orion/Taurus étaient les seuls étrangers sur Terre à cette époque, pourquoi n'ont-ils pas simplement conquis la planète ? Cela aurait été vraiment facile puisqu'il n'y avait aucune autre opposition extraterrestre. Personne ne l'aurait remarqué ou ne s'en serait soucié.''

==='''Changement du lien "babelia" le 31/08/21 et Résumé symbolique''' ===

Le 31 août 2021, modification du texte de l'avatar Le texte reprend les trois premières lignes du tweet o312-71.

:Earth-2 doesn't exist or is Home for others.
:So, no alternative but to care this planet.
:Keep it safe to subsist and share it as brothers.

et supprime la suivante

:Don't trust the incentive of the strangers you met.

... et nouvelle façon de se lier à une image dans la libraryofbabel.

[[Fichier:312-v2.PNG|500px]]

'''''Analyse d’Ummo-sciences (page http://ummo-sciences.org/fr/W5.htm ):'''''

''Dans l'image du nouveau lien 312, on peut voir ce qui ressemble à une chronologie (UIWIUTAA) de la présence des visiteurs d'Orion et du Taureau sur Terre (d'où le "OriTau UIWIUTAA" en bas de l'image et dans le lien).''

''Nous pouvons voir que la chronologie s'étend d'approximativement 32700 avant JC. (B.C.) à l'année future 3000 AD.''

''La chronologie est divisée en deux parties distinctes séparées par une ligne rouge autour de 4500 avant JC.''

''1. La première partie, de 32700 à 4500 avant J.-C., est déterminée par la présence de ces deux visages qui appartiennent clairement à deux races ET différentes. Grâce aux informations que nous avons reçues, nous pouvons spéculer que la figure livide de gauche appartient à la race Taurus avec laquelle l'échange SERPO a eu lieu et qui est subordonnée à la race Orion (Repts) qui serait représentée par la figure verdâtre de droite.

''1.A. Dans une première phase de cette première partie, entre 32700 BC et 20000 BC, l'interférence des "Orion" (Repts) et de leurs races subordonnées (principalement Taurus-SERPO) a dû être mineure, limitée au croisement de certaines populations (par exemple Neanderthal et Denisova avec Homo Sapiens) afin d'accélérer notre développement cortical. Cette affirmation est étayée par le tableau GR1-10, ainsi que par ces paragraphes du tweet OAY-30. Le résultat a été la consolidation de l'Homo sapiens comme la seule espèce intelligente de la planète.''

''1.B. Dans la deuxième phase, de 20000 av. J.-C. à 4500 av. J.-C., de cette première partie, les Orion (Repts) prennent définitivement le contrôle de la planète et obligent la population masculine à travailler dans des conditions insalubres pour extraire l'humus dont ils ont besoin pour leurs planètes en décomposition. Voir le tweet 312-87 ainsi que les séries 312-58, 312-59 et 312-60. En outre, 312 nous a indiqué ce tweet et cet article où l'on peut constater la perplexité de la communauté scientifique face à l'absence inexplicable de population masculine entre 10000 et 4000 avant J.-C..''

Nous pouvons voir comment, vers la fin de cette première partie, 312 place l'image du Galate mourant, indiquant peut-être que notre civilisation était sur le point de s'éteindre.''

- La ligne rouge autour de 4500 avant J.-C. semble marquer une limite dans l'intervention et la spoliation de notre planète par la race d'Orion (Rept) et ses associés dépendants (principalement Taureau-SERPO). Nous avons des indications (voir tweet 312-18) que depuis des millénaires notre planète a été placée en détention. Ce statut de planète sous tutelle, on ne sait pas très bien qui l'a déclaré, mais il est possible que ce soit ces justiciers furtifs qui semblent veiller ces derniers temps à ce que les races agressives ne s'emparent pas par la force des autres planètes habitées. Voir ce paragraphe de la lettre D69-5 et la NOTE 12 de cette même lettre ainsi que la lettre NR13, O6-108, 312-66 et 312-67.''

''2. Dans cette deuxième époque, il est clair que l'intervention d'Orion-Rept se veut réparatrice. L'humanité acquiert l'agriculture, passant du statut de chasseur-cueilleur (comme l'indique l'image à la fin de la première phase de la première époque) à celui de sédentaire, contribuant à créer les grandes civilisations que nous identifions par ces grands monuments et constructions inexplicables sans l'aide d'une technologie supérieure.''

''Par la suite, durant cette période, l'humanité a développé une croissance technique vertigineuse pour atteindre un stade de maturité suffisant pour prendre conscience de l'existence d'autres mondes habités et qui semble être parrainé par d'autres civilisations qui savent qu'elles ne pourront accéder à notre monde qu'à travers un accord valide signé avec une entité représentative de l'humanité.''

''La dernière ligne de cette chronologie, qui va jusqu'à 3000 après J.-C., semble rester ouverte, bien que le vaisseau lenticulaire à l'extrême droite semble exprimer l'espoir que notre évolution nous conduira à être une race voyageant librement.''

'''''Ajout''': On remarque aussi la tour de refroidissement "posée" sur la "[https://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_de_Richat Structure de Richat]"''

==='''T89 - A propos de la civilisation 33 millions d'années'''===

Cette civilisation reste volontairement circonscrite dans une zone stellaire très limitée, dans une poignée de mondes merveilleux, sans aucune volonté de s'étendre davantage. Nous ne pouvons leur rendre visite que sous l'égide d'une autre ethnie avancée co-évoluant à proximité.

Ils interagissent à peine

''En réponse à : Je me pose des questions sur la nature des relations entre une espèce telle que la vôtre (c-a-d déjà très évoluée) et celle des 33+. Vous dites y posséder une délégation sur place. Le fossé intellectuel probable empêche-t-il ou non une communication fluide ?''

==='''T90 - Précisions sur 33+'''===

Ils ont commencé, comme la plupart des peuples voyageurs, comme explorateurs puis conquérants de mondes émergents, affrontant quelques adversaires. Puis, voyant la futilité de telles conquêtes, ils décidèrent d'agir comme des jardiniers, aidant la Vie à se diversifier et OEMMII à s'élever. Ils ont réussi à créer 3 nouveaux mondes.

''En réponse à : Ma question peut paraître impertinente, mais qu'apportent-ils aux autres civilisations s'ils interagissent à peine ? Je crois comprendre qu'ils ont une autre forme d'aide ou de soutien aux autres races. Si c'est le cas, comment s'y prennent-ils ? ''

=Année 2022=

==='''T96 - Seuil de furtivité''' (210522)===

A l'approche de sa mi-parcours, le calendrier du traité conclu avec le complexe militaire occidental doit respecter les conditions convenues. Vos visiteurs réduisent maintenant leur seuil de furtivité car l'annonce de leur présence est cruciale pour valider la bonne volonté de vos nations.

''En réponse à : https://amp.theguardian.com/world/2021/may/20/ufo-obama-cbs-60-minutes-america-aliens?''
''Selon certains militaires: "Observations tous les jours pendant au moins 2 ans..."''
''Je comprends mieux vos récentes déclarations sur le fait d'avoir volontairement abaissé votre seuil de furtivité...''

==='''T97 - Précision sur les accords'''===

Un premier accord de base avec les Gris a eu lieu en 1954 mais il a été rompu en 1964, sur l'insistance d'Israël et du Vatican, lorsqu'un contingent d'Orion a débarqué avec des preuves d'antécédence. Un nouvel accord a été conclu en 1966, prévu sur une feuille de route de 120 ans, impliquant les deux peuples.

''En réponse à : Pourriez-vous nous dire avec laquelle des deux races amorales ces rencontres décennales ont lieu depuis 1966 ? L'autre race a-t-elle également signé des accords avec l'élite occidentale ? Ou peut-être avec notre pôle oriental ?''

==='''T98 - expression "télépathique" des Gris'''===

Contrairement aux Terriens, les visiteurs Gris peuvent parler grâce à des membranes vibrantes situées à l'intérieur de leur front. Ils peuvent produire des ondes [ultra]sonores directionnelles très serrées, perçues uniquement dans une petite zone. Comme ils bougent à peine la bouche, cela peut être assimilé à tort à une sorte de télépathie.

''En réponse à: A votre connaissance, @312_oay @oyagaaayuyisaa, existe-t-il une autre méthode que "l'ostéophonie par un implant organométallique de la mâchoire pour amplifier les vibrations" décrite pour Marshall Vian summers (Allies Of Humanity) dans OT 54 pour imiter / remplacer la fonction télépathique ''

''Note: Il peut s'agir de https://en.m.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect''

==='''T99 - Phil Schneider '''===

Cet homme était probablement au courant des conditions de la feuille de route. Il n'y a pas d'injonction directe à réduire la population humaine. Cependant, il y a un ratio optimal imposé [1 visiteur pour 2000 habitants], et une tenure contractuelle de terre [2,6 km²] accordée par visiteur, ce qui impose un équilibrage.

''Suite à @diariodeguerras - 22 oct.''
''Phil Schneider, ¿Os suena lo que cuenta este hombre en 1995), es un dato curioso. https://twitter.com/i/status/1583912358321491968 ''

[[https://www.facebook.com/watch/?v=639140380895205 Lien sur la vidéo en anglais]]

==='''T101 - incident de Varginha'''===

(tweet du 13/11/22)

Cet événement authentique impliquait trois occupants Gris [sous-type] d'un navire ''(ship, dans la réponse)'' détérioré qui s'était écrasé à proximité, sept jours auparavant. L'un d'eux est mort le premier jour et a été emporté ''(inhumé?)'' dans la rivière. Les deux autres, dont un gravement brûlé, ont erré de façon erratique avant d'être capturés par l'armée.

''En réponse à : L'incident de Varginha en 1996, qui a refait surface récemment dans les nouvelles sur les OVNI, impliquait-il des représentants d'Orion ?''

==='''T102 - A propos des "Tic-Tac"'''===

16 nov.

These cigar-shaped vessels, which are quite frequently spotted on radars, are low-energy planetary vehicles. They are very common and pretty similar for all visitors, including us. Unless you can observe a specific emblem, it is difficult to identify the origin of a given device.

''Hello @312_oay, Could you tell us according to your knowledge which civilization uses the unidentified flying objects that we commonly call "Tic Tac" please? https://nymag.com/intelligencer/2019/12/tic-tac-ufo-video-q-and-a-with-navy-pilot-chad-underwood.html ''

==='''T103 - A propos de Bob Lazar'''===

·
19 nov.
Damaged devices were recovered. Others, operational, have been studied and tested. Many important technological advances in recent decades result directly from these studies. But you do not have the notions of the underlying cosmo/bio physics to understand all functional aspects.

En réponse à
18 nov.:
''Dear @312_oay, in your first retweets you confirmed the reality of the experiments described by Bob Lazar. Could you please tell us if reverse engineering or exchanges with some exotic civilizations have resulted in productions of flying ships with exotic technology? twitter.com/WellandTribune…''

==='''T104 - engins et bases ''' ===

·
21 nov.
Des engins extraterrestres, datant de l'Antiquité, situés en Asie Mineure, ainsi que les restes d'une base à moitié détruite en Antarctique, sont censés concerner l'humanité tout entière. Depuis 1941, et jusqu'à présent, l'Allemagne, les États-Unis et l'URSS/Russie sont les principaux protagonistes de la connaissance trilatérale.

19 nov.
En réponse à
''Des appareils opérationnels ont été étudiés et testés ! Ce ne serait donc pas seulement des épaves ! Mais comment de tels appareils ont ils pu tomber entre nos mains, enfin les mains d'États et de leurs militaires.. .Oay svp quels Etats et comment cela a été rendu possible ?!?''

==='''T105 - découverte en Grèce en 1936'''===

25 novembre

In 1936, an ancient and unintelligible artifact, discovered in Greece by a German explorer, proved to be emitting odd signals to the South Pole. Expeditions were mounted to find out the recipient of these pulses. In 1939, an artificial structure was located on aerial photographs.

En réponse à ''Hello @312_oay, is the discovery of the base in Antarctica related to the Highjump operation of 1946-1947 (also called Task Force 68)? Were these discoveries made during the second world war period or later? twitter.com/OyagaaOomo/sta…''

==='''T106 - Statue de Theotokos/Palladion qui finit en 1936 dans les mains de Max Amann'''===

10 décembre 2022.

Tracking the legendary Palladion from Rome to Constantinople, Franz Dölger was able to find its remains, presented as a statue of Theotokos in very poor condition, in a Byzantine church of Mount Athos. Offered as a treat to Germany, it was added to Max Amann's private collection.

En réponse à:
''One question someone could ask @312_oay is whether did Germans discover the artifacts through regular searches.Or if they had prior indications (from who) that Asia Minor had to be of archeological focus.''

==='''Et changement de statut'''===

[[Fichier:Palladion0.PNG]]

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion

[[Fichier:Palladion1.PNG]]

'''Traduction difficile de "beating its own oddness" '''=> ''Pallas avait dans sa poitrine | immaculée et toujours sans défaut| un cœur sans repos | battant de sa propre étrangeté''

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:1

'''''Puis les images suivantes'''''

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:2

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:3

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Palladion:4

=Année 2023=

==='''Première réaction de l'année: une Image Babelia'''===

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?Llegando le 26 juillet 2023

[[Fichier:312-Babel-Legando.JPG|500px]]

==='''T-111 - Où il est question de reconnaissance officielle''' ===

12 août 2023

[[Fichier:312-120823.jpg|500px]]

''Si vous visitiez un autre monde, exploriez ou recherchiez des camarades décédés accidentellement, seriez-vous heureux d'être catégorisé comme de simples entités biologiques non humaines ou, pire encore, comme un MATÉRIEL non humain ? La plupart des gens qui visitent la Terre sont des Humains ExtraTerrestres en Service Officiel.'' [312_oay 12 août 2023]

==='''T-112 - Pourquoi ceux d'Orion ne sont-ils pas les bienvenus?===
14 août 2023

[[Fichier:312-140823.JPG|500px]]

''Ces visiteurs ont fourni des comptes rendus historiques de leurs visites au cours des millénaires. Certaines sont accablantes pour les autorités religieuses, autoproclamées réceptacles de la Vérité Divine. Un accord aurait impliqué que ces archives compromettantes restent cachées sous le sceau du secret absolu.''

''Sur la série de tweets (concernant ces informations majeures où il est question d'"appareils/artefacts" aliènes récupérés), lire l'excellente page de résumé chronologique et de débats qui inclue le statut 4 et une réponse de 312_oay à lui-même sur:'' http://oumo.fr/2644 ''

==='''T-114 - Les Tauri à Cap Girardeau'''===

19/09/2023

[[Fichier:312-190923.jpg|500px]]

Cet événement, ainsi que celui de Roswell, en représailles présumées, ont justifié un plus grand degré d'interaction de la part de vos visiteurs jusqu'alors très prudents, ce qui a conduit à notre implication lors que, ignorant jusque là votre existence, nous avons reçu vos premières émissions de radio longue distance.

'''IMAGE'''

Un pic d'activité inhabituel sur les antennes de la Scott Air Force Base a éveillé la curiosité d'un équipage Gris, mais aussi celle d'un navire hostile soigneusement camouflé. L’équipage de ce dernier navire se croyait repéré et menacé par un ennemi clairement identifiable. Ils ont libéré un faisceau d'énergie G-ser qui a endommagé le navire précédent. Surpris, les Gris s'enfuirent immédiatement, mais s'écrasèrent une centaine de miles plus au sud. Il n’est pas encore exclu aujourd’hui que cet acte hostile ait été provoqué par le peuple Tauri, comme le prétendent les Gris.

Version officielle/actuelle

''Note: Cap Girardeau est exactement à 100 miles ( 160 km) au Sud de la base US de Scott''

Note: Par analogie au LASER pour la lumière (light amplification by stimulated emission of radiation) et au MASER pour les micro-ondes (microwave amplification by stimulated emission of radiation), le G-SER serait un faisceau dirigé d'onde gravitationnelle (la constante G, comme "gravité", est par convention l'accélération de la pesanteur à la surface de la terre). Il s'agirait donc d'une validation indirecte de la possibilité de générer des ondes gravitationnelles artificielles et dirigées comme une arme, validant également indirectement la possibilité de concevoir des propulseurs à anti-gravité.

'''PAGE EN ACTUALISATION PERMANENTE'''

Poésie

2022-12-14T14:53:31Z

Tristan : correction de traduction "insistent"->"résidèrent" dans le premier poème.

''Certains écrits dans lesquels les Oummains s'expriment en vers (alexandrins) nous surprennent ''

'''''Tweet 5 de OAX6 18/03/12'''''
:Where streams can flow
:where the ice can melt
:seeds of Life can grow
:and on Mars they dwelt

''Où des fleuves peuvent couler, où la glace peut fondre, des graines de Vie peuvent se développer et sur Mars elles résidèrent.''

'''''Profil OT 16/10/19'''''

:There where the Sun wanders
:when northern winter ends
:Thence a few encounters
:but, around there, no friends.

''Là où le soleil se promène quand se termine l'hiver nordique. De là, quelques rencontres, mais, autour de là-bas, pas d'amis.''

'''''Profil OT 16/12/02'''''
:Sun, twice in December,
:underlines on its way
:a world where some brother
:sees it from far away

''Le soleil, deux fois en Décembre, souligne sur son chemin un monde où un frère le voit de loin.''

'''''Profil de 312_oay'''''

''(Les 3 premiers vers sont repris dans le tweets 9 (24/02/20) et le 4 ième est le tweet 10 (25/09/20). )''

:In this solar system, outside of planet Earth,
:We found simple life forms in two other bodies.
:Venus is none of them, without hope of rebirth.
:Visit it. Make reforms. It's up to you buddies.

''Dans ce système solaire, en dehors de la planète Terre, Nous avons trouvé des formes de vie simples dans deux autres corps. Vénus n'est aucun d'entre eux, sans espoir de renaissance. Visitez-le. Transformez-le. C'est à vous, mes amis. ''

'''''Tweet 71 de 312_oay'''''

:Earth-2 doesn't exist or is Home for others.
:So, no alternative but to care your planet.
:Keep it safe to subsist and share it as brothers.
:Don't trust the incentive of the strangers you met.

''La Terre-2 n'existe pas ou est une Maison pour les autres. Donc, pas d'autre alternative que de prendre soin de votre planète. Gardez-la en sécurité pour subsister et partagez-la comme des frères. Ne vous fiez pas à l'incitation des étrangers que vous avez rencontrés.''

'''''Tweet OAY-03/06/21'''''

:SolarWinds took a while, then longer to complete,
:seeking, file after file, what to keep or delete.
:The main work has been done, a few more to filter.
:All what the winds have blown they will blow back better.

''SolarWinds requiert du temps, et encore plus à finaliser, à chercher, dossier après dossier, ce qu'il faut garder ou supprimer. Le gros du travail a été fait, encore quelques uns à filtrer. Tout ce que les vents ont soufflé, ils le souffleront en mieux.''

'''''Profil de OAY - 25/09/21'''''

:DON’T TRUST EVEN YOUR WIFE
:CRUEL AMAMEMNON
:ALL THE DEEDS OF YOUR LIFE
:WILL NOT DESERVE PARDON

''NE FAIT PAS CONFIANCE MÊME À TA FEMME | CRUEL AGAMEMNON | TOUS LES ACTES DE TA VIE| NE MÉRITERONT PAS LE PARDON''

'''''Profil de OAY - 200322'''''

:ANY DISRUPTIVE INFORMATION
:CAUSES A PROPORTIONATE REACTION.
:ANY STAGING OF MULTIPLE EXCESSIVE REACTIONS
:IS PRECISE EVIDENCE OF CONCERTED MISINFORMATION

''TOUTE INFORMATION PERTURBATRICE PROVOQUE UNE RÉACTION PROPORTIONNÉE. TOUTE MISE EN SCÈNE DE MULTIPLES RÉACTIONS EXCESSIVES EST UNE PREUVE PRÉCISE DE DÉSINFORMATION CONCERTÉE.''

'''''Profil 312- 10/12/22'''''

[[Fichier:312-101222.PNG|500px]]

Traduction difficile de "beating its own oddness" => ''Pallas avait dans sa poitrine | immaculée et toujours sans défaut| un cœur sans repos | battant de sa propre étrangeté''

Discussion:BUUTZ de GOONNIAOADOO

2022-12-01T15:06:56Z

Tristan : Source d'énergie nucléaire VS "combustible"

Peut-on qualifier le xénon, ou plutôt son tétra fluorure, comme un combustible alors qu'il ne se dégrade pas mais remplie le simple rôle de "courroie de transmission"?
Au contraire, la source d'énergie primaire se situe dans l'activateur nucléaire par "auto-résonnance", c'est l'activateur qui maintient le plasma en température, lequel permet de réchauffer l'air de manière suffisamment violente pour assurer la propulsion.
Je vois une analogie entre la description anecdotique "d'activateur nucléaire par auto-résonnance" et le principe d'une mini centrale à fusion nucléaire MHD, laquelle fonctionnerait précisément par des cycles de compression et détente de plasma, la détente résultant de la fusion apportant l'énergie nécessaire pour la recompression plus l'énergie utile, soit le réchauffement du tore de xénon dans notre cas.
On peut envisager que la quantité de combustible réel dans un moteur à fusion soit suffisamment réduite (densité énergétique très élevée) pour ne pas mériter d'être mentionnée. Cependant, d'après JPP, la fusion bore + hydrogène -> hélium serait un bon candidat pour ne pas générer de neutrons embarrassants.

Autre chose: il y a une coquille pour désigner cet activateur sur le schéma S14 dont le symbole ummite indiqué est celui de S4 (lequel lui ressemble).

Si vous êtes d'accord, je pourrais apporter des précisions et / ou corriger l'article.

José Luis Jordán Peña

2022-05-13T14:11:54Z

Tristan : /* "Aveux" */ typo

'''José Luis Jordán Peña''' (né le 13 octobre 1931 à Alicante et mort le 9 septembre 2014 à Madrid), , professeur de sciences et technicien en télécommunications espagnol, '''connu pour s'être autoproclamé''' en 1993 l'auteur, de 1966 à 1988, d'un grand nombre de lettres ummites. Mais selon les Oummites :
{{lettre|D73|La première relation avec des [[OEMMI]] [''gens''] [[espagnol]]s, amateurs, intéressés, chercheurs dans le domaine des hypothétiques relations extraterrestres eut lieu. […] Seul un professeur d'Université parut prêter une certaine attention quand nous lui avons offert des preuves objectives de notre séjour. Les relations avec lui se prolongèrent jusqu'en ''juin 1967''.}}

:

=D'après wikipedia=

''Copie de la page wikipedia - quelques erreurs à corriger. Page à compléter par les différents acteurs ayant connu JLJP et pouvant démonter certaines de ses affirmations''

'''José Luis Jordán Peña''', né le 13 octobre 1931 à Alicante et mort le 9 septembre 2014 à Madrid, est un technicien en télécommunications espagnol, '''connu pour s'être autoproclamé''' en 1993 l'auteur, de 1966 à 1988, d'un grand nombre de lettres dactylographiées, parfois illustrées de croquis aux crayons de couleurs, censées être des messages que les habitants d'une hypothétique planète Ummo auraient adressés aux Terriens. D'autres « manipulateurs » auraient ensuite pris le relais après son accident vasculaire cérébral en 1988. Ni ses revendications (non démontrées) d'être l'auteur des lettres, ni la mort de Peña n'ont mis un terme à ce qu'on a appelé l'« affaire Ummo ».

== Biographie ==

Technicien supérieur en télécommunications, il est d'abord professeur de sciences dans un collège technique (en physique et en électronique). Il poursuit parallèlement une intense activité de délation auprès des autorités franquistes : (lettre du 01-04-1997 à [[R. Farriols]]). Au début des années 1960, il suit quelques stages de psychologie d'entreprise.

== Les lettres ==

Les premières « [[lettres ummites]] » recensées sont celles reçues en 1966 (pour un total connu d'environ 265 pages dactylographiées reçues sur l'année 1966) par plusieurs destinataires et en particulier [[Fernando Sesma]], animateur d’une association espagnole [https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sot%C3%A9risme ésotérique], « [[les Amis de l'espace]] », dont les membres se réunissent régulièrement dans un bar dénommé ''La Ballena Allegre'' (« la baleine joyeuse ») à [[Madrid]]. Malgré leurs incohérences, ces lettres devaient rencontrer un certain écho dans la mouvance pro-ovni mais aussi auprès d'autres personnalités qui, par la suite, furent ou non destinataires de ces missives marquées du sigle « ummo » '''[[)+(]]'''.

==Affirmations de Peña==

Ainsi qu'il le revendiquera quelques décennies plus tard, lui qui assiste aux réunions comme d'autres étudiants de l'époque, décide de passer à l'action. Il téléphone à Sesma le 14 janvier 1966, se présentant comme Dei-98, habitant de la planète Ummo, pour lui annoncer l'envoi de lettres. Pour donner à sa voix un son nasillard, il aurait fabriqué un déformateur électrique Il n'est pas possible de connaître précisément la date de réception de la toute première lettre par Sesma. Certains proposent 1964 en s'appuyant sur une photocopie diffusée par la ''Revue 2001'', publiée en mars 1970 à Buenos Aires, la [http://www.ummo-sciences.org/fr/data-E/E25-D612.htm « E25-D612 »].<nowiki></ref></nowiki>.

Le 17 janvier [[1970]], Peña fonde l’association « ERIDANI AEC », en insistant sur le caractère général des investigations, y compris parapsychologiques. Elle sera dissoute en [[1975]].

== Les « observations directes » où il est impliqué ==

=== Aluche (6 février 1966) ===

Le 6 février 1966, à Aluche, Peña affirme être témoin de la descente et de la remontée d'un [[ovni]]. Il fait deux témoignages, l'un tout de suite par téléphone à José Luis Pimentel pour la revue ''Porqué''<ref name="ReferenceA"> Antonio Ribera et Rafael Farriols, ''Un Caso Perfecto''.</ref> et l'autre presque trois semaines plus tard, par écrit, sur la demande du journaliste Eugenio Danyans. Il sait que son ami Ortuño a aussi été témoin. Le témoignage d'Ortuño de son côté est clair et homogène bien que tardif (plus de deux ans plus tard<ref name="ReferenceA" />). Son lien avec Peña ne sera mis en évidence que plusieurs années plus tard par un journaliste espagnol (en 1989, Ortuño avoua son amitié avec Peña d'avant 1966, et renouvela son affirmation initiale de l'observation d'un ovni à Aluche 23 ans auparavant, le 6 février 1966, depuis la fenêtre de son appartement de l'avenue Rafael Finat). À l'endroit où le vaisseau extraterrestre était censé s'être posé, on pouvait observer trois traces de sa position au sol, dont Peña revendiquera ensuite la fabrication<ref>John Michael Greer, ''The UFO Phenomenon: Fact, Fantasy and Disinformation'', Llewellyn Worldwide, 2009, 248 pages, pp. 50-51 : "Many years later, a man José Luis Pena admitted to having concocted the whole series of events as an elaborate prank."</ref>{{,}}. Néanmoins, dans ''Ummo, de vrais extraterrestres !'', Jean Pollion, calcule que la pression nécessaire pour réaliser chaque trace est de 14 tonnes <ref>''Ummo, de vrais extraterrestres'', éditions Aldane, 2002 - pages 71 et 72 </ref>.

=== San José de Valderas (1er juin 1967) ===

Trois témoins déclarent avoir vu un vaisseau dans le ciel, ils resteront anonymes, mais seront interviewés par Peña. Trois analyses indépendantes ([[Claude Poher]] du [[Centre national d'études spatiales|CNES]], une équipe américaine et une équipe espagnole) considèrent que les sept photos provenant de deux pellicules différentes sont truquées : alors qu'elles sont censées avoir été prises par différents témoins, l'analyse fait ressortir qu'elles ont toutes été prises avec le même appareil, selon le même angle et depuis la même distance, et sur le même type de pellicule<ref>John Michael Greer, p. 50 : "Though the photos had supposedly been taken by several different witnesses, analysis showed they had all been taken by the same camera, at the same angle and distance, using the same kind of film."</ref>. En revanche les conclusions de la [[Guardia Civil]] (en 1996) au sujet des négatifs de l'« ovni ummite » ne seront pas aussi affirmatives<ref>[http://www.ummo-sciences.org/activ/art/art11-1.htm compte rendu sur ummo-sciences].</ref>. On retrouve aussi des petits tubes de plastique marqués du sigle « [[Ummo]] » dans la ville voisine de [[Santa Monica]]. L'analyse conclut à un matériau connu mais non commercialisé<ref>John Michael Greer, p. 50 : "Another sighting occurred on June 1 of the same year at San José de Valderas, and afterward metal cylinders containing rolls of silvery plastic were found near the place of the sighting."</ref>. L'arrivée de la nef ummite aurait été annoncée par une lettre datée du 27 mai, lue le 30 mai dans un bar de Madrid et signée de très nombreux présents à cette réunion<ref>[http://www.ummo-sciences.org/fr/D60.htm Lettre D60].</ref>.

== "Aveux" ==

Le 2 avril 1993, [https://www.ummo-sciences.org/fr/D2583.htm '''une lettre ummite référencée D2583'''], expédiée de Cuba, suggère à Rafael Farriols de questionner Peña sur l'affaire. En réponse, Peña envoie une longue lettre [...] où il confesse être auteur de lettres mais sans autre explication : Il prépare alors pour une revue sceptique espagnole un article intitulé « Ummo, un autre mythe qui s'effondre », qui paraît à l'été. Peña y déclare avoir décidé de monter l'expérience Ummo pour vérifier sa théorie d'une paranoïa inclinant 80 % de l'humanité (dont lui-même) à croire au paranormal.

''Les "Aveux" de Pena. (à compléter)''

L'histoire du rôle de Pena dans toute cette "affaire ummo" nécessiterait de longues analyses. Il est difficile de croire que Pena soit, disons le, le créateur d'un mythe, l'écrivain scientifique des centaines de pages les plus solides des lettres ummites, le manipulateur "du tout", l'organisateur d'Aluche, de Santa Monica et de San José de Valderas. Il ne peut non plus être le rédacteur d'un certain nombre de lettres, dont les dernières en français. Ceci dit, Pena a joué un rôle évidemment important dans "l'affaire ummo".

SI Pena avait été, comme il le prétend, l'homme à la base de toute cette affaire et le rédacteur des lettres, juste comme il le dit pour démontrer que l'ufologie est une paranoïa, n'aurait-il pas apporté des preuves de la création de son mythe, et non pas juste une lettre à Farriols, et un simple article beaucoup trop vague, comme celui que vous trouverez plus bas ?

SI Pena avait voulu juste démontrer que l'ufologie est une paranoïa avait-il besoin de créer des systèmes difficiles à rendre cohérents entre eux ( la tétravalence, la biologie, le krypton, les univers, les ibozoo uu, le langage, les centaines de détails, atterrissage à la Javie, ce qui pose plein de problème de connaissances de micro géographie locale alors qu'il aurait pu faire "fonctionner" son canular en situant les premiers jours sur Terre en Espagne, etc) ... bref, d'une manière générale n'aurait-il pas fait beaucoup plus simple ? Avait-il les capacités scientifiques d'écrire la majorité de ces lettres? on peut être un lecteur assidu de ce qui s'écrit de plus "pointu" dans les revues scientifiques, mais il y a toute une marge pour "imaginer" un système physique, métaphysique, biologique, logique, etc, qui "fonctionne" et dont la cohérence n'arrive pas à être mise en défaut? Mais aussi: n'aurait il pas stoppé son expérience au terme d'une année ou deux ? Quel intérêt pour lui de poursuivre sans avoir, au terme de 30 ans (mettons en 1993) apporté de réelles preuves ne laissant aucun doute sur sa complète manipulation.

Non, Pena peut avoir été un "manipulateur" mais pas "le" manipulateur!!

Il faut néanmoins reconnaître qu'après l'aveu de Pena à Farriols et son article il n'y a plus eu de documents qui puissent être garantis "de la source", mais il peut y avoir d'autres motifs.

S'il avait laissé un "testament" sur son rôle, nous aurions peut être pu avoir après son décès les "preuves" qui nous manquent pour pouvoir prendre une position définitive.

'''Historique des aveux de Pena'''

Le 02 avril 1993, Farriols reçoit [https://www.ummo-sciences.org/fr/D2583.htm '''la "Lettre de Cuba" (D 2583)'''] dans laquelle il est invité à organiser une réunion du groupe (la liste des participants est fixée dans la lettre). La date en est fixée au 17 avril à Barcelone au lieu de Madrid (JPP la situe aux vacances de Pâques 1993 : Mystère des Ummites page 225 +) après contact de presque tous, mais Pena se récuse, prétextant de sa maladie (séquelles de plusieurs incidents cardiovasculaires et cérébraux, dont le principal date du 12 mars 1988 : "embolie cérébrale" qui a nécessité une intervention à la carotide): il marche mal et surtout s'exprime très mal.., alors que Farriols lui a offert de payer son voyage.

Il envoie une lettre "privée" (2 pages) à Rafael Farriols, suivie d'une deuxième de 6 pages datée du 08 avril 1993 que celui-ci est prié de lire lors de la réunion : Pena s'y accuse d'avoir entièrement monté l'affaire Ummo, seul, sans faire allusion ni à son article de l'Alternative Rationnelle traduit ci-dessous (il publiera l'article un peu plus tard), ni à une quelconque "organisation". Prudent, il déclare qu'il a été "doublé" par des imitateurs pour justifier les lettres qu'il a été incapable d'écrire, par suite de ses handicaps à l'époque, mais qui ont été reçues... Il demande évidemment à Farriols de lui pardonner cette trahison de nombreuses années.. Le jour de la réunion chez Farriols, après avoir lu et discuté, ils décident d'appeler Pena sur le champ au téléphone. Et à la suite d'une interpellation de Farriols, c'est Pena qui déclare qu'il a dit tout cela à la demande des Ummites. Version racontée par JPP dans un de ses livres (il était présent) et que Farriols a racontée de son côté, dans les mêmes termes. Donc : "Aveux" (plus exactement, "revendications") de Pena dans trois lettres personnelles à Farriols datées des 11, 16 et 19 avril 1993 (voir les fichiers images '''JLJP 11041993.png''', '''JLJP_16041993.png''', '''JLJP_19041993.png''') aveux réitéré par écrit dans l'article à la Alternativa Racional, en avril 1993 . Justification de cet aveu imputée aux Ummites par Pena le 17 avril 1993 (soit une dizaine de jours plus tard) dans une conversation téléphonique dont il sait qu'il y a des témoins. Pendant la réunion, et si on en crois JPP (?), avant l'appel à Pena, un fax "non identifiable" (ses caractères d'identification sont remplacés d'origine par des #) arrive chez Farriols. Il s'agit [http://ummo-sciences.org/fr/NR-9.htm '''de la référence Ummo-sciences NR-9''']

Il serait intéressant de connaitre avec précision la liste des présents à cette réunion et d'avoir confirmation de cette réception par d'autres témoins, ainsi que des autres affirmations de JPP. Comme il serait intéressant également de prendre connaissance de l'autre article de Pena dont nous avons la référence ('''revue Parapsicología, n. 29, Déc. 1989, Page 19, article "le Syndrome d'Anubis et Psi", SEDP, c/Bethléem 15-1, 28004 Madrid''')

'''(Nº 4.748 : Confidences téléphoniques de Rafaèl Farriols à Ignacio Darnaude Rojas-Marcos le 25 juin 2001.)'''

''<<Dans les deux dernières lettres que m'ont envoyées ceux de WOLF 424 le 6 juillet ( 2 folios ) et du 24 Août 1996, les ummites répondaient expressément et en détail à une série d'interrogations sur des questions personnelles que je leur avais formulées à voix haute lorsque je me trouvais seul le matin dans l'appartement supérieur de ma résidence d'Argentona, sans aucun témoin. Interrogatoire que je n'ai jamais commenté ensuite avec personne. Ceux de Ummo m'ont aussi répondu par téléphone à d'autres choses que je leur avais demandées en les énonçant oralement dans mon pigeonnier de "El Bosque". Je me souviens qu'une fois je les ai consultés sur quelque chose avec une diction délibérément toute basse, confuse et difficile à comprendre, avec l'intention de les provoquer et de voir comment ils réagiraient. Eh bien : à cette occasion ils m'ont appelé pour me suggérer : " Parlez plus clairement". Autre chose : il y a environ 4 ans Jordan Pena m'avoua être l'auteur et le distributeur de quelques lettres frauduleuses attribuées "indubitablement" à ceux de l'étoile Iumma. Et que les hommes de Ummo lui avaient donné l'ordre de déclarer publiquement le mensonge comme quoi il était l'auteur unique et solitaire des lettres ummites, machination tramée au cours d'une expérience psychosociologique montée par lui-même. (...) >>''

'''Le 05/11/2010 Jordan Peña écrit à Ignacio Darnaude''' une lettre de deux pages suite à la série d'email que Peña avait envoyé sous le pseudonyme John Axee, après la réunion de Madrid où il était présent. La traduction de cette lettre est sur le site Ummo-sciences, classée [http://www.ummo-sciences.org/fr/data-E/E43.htm '''E43''']

== Controverse ==

Pour certains, dont Jean Pollion, les aveux de Peña seraient faux, en raison de l'état de santé de ce dernier qui ne s'était jamais remis d'une grave attaque cérébrale dont il avait été victime le 12 mars 1988, attaque qui l'avait laissé aphasique pendant 18 mois (à Madrid, en octobre 2005, Peña continue à s'exprimer avec beaucoup de difficulté et se déplace mal : hémiplégie partielle). Pour d'autres<ref>[http://www.rr0.org/personne/p/PenaJoseLuisJordan/ José Luis Jordán Peña]</ref>, le problème est ailleurs, Peña est bien l'auteur des lettres (du moins des premières), mais il n'aurait pas agi seul. On<ref>[http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://ufologie.net/ummo/precedents01f.htm&title=http%3A%2F%2Fufologie.net%2Fummo%2Fprecedents01f.htm L'affaire Ummo est-elle sans précédents ?]</ref> y a vu également la marque de la [[Central Intelligence Agency|CIA]], qui aurait voulu faire des tests sur les réactions de la population face à une hypothétique rencontre du troisième type, ou encore<ref>[http://www.ufocom.org/pages/v_fr/m_articles/Ummo_GBourdais/ummo_GB2.htm Article de Gildas Bourdais].</ref> celle du [[KGB]], sous prétexte que le modèle « ummite » est proche du modèle [[Union des républiques socialistes soviétiques|socialiste soviétique]] (hypothèse qui, toutefois, oublie la prétendue obsession religieuse des habitants d'« [[Ummo]] »). D'autres affirment que Peña a bien agi seul (sauf en ce qui concerne certaines lettres qui sont considérées comme apocryphes)<ref>[http://pagesperso-orange.fr/lemomo2/Ummo.htm La mystification Ummo].</ref>.

'''Transcription de l'interview de Jordan Pena à Madrid le 22 octobre 2005'''

https://www.ummo-sciences.org/fr/pdf/E41.pdf

== Disparition ==

José Luis Jordán Peña est mort le 9 septembre 2014 à Madrid<ref>[http://factorelblog.com/2014/09/11/el-senor-de-ummo-ha-muerto/ El señor de Ummo ha muerto], dans ''Factor 302.4, el blog de Alejandro Agostinelli'', 11 septembre 2014 : "El pasado 9 de Septiembre falleció José Luis Jordán Peña (Alicante, 13-10-1931- Madrid, 9-9-2014), el hombre que a mediados de los años sesenta creó uno de los fraudes más retorcidos, extraños y fascinantes de la historia de los ovnis en Hispanoamérica: el de los extraterrestres llegados del planeta Ummo".</ref>.

Par tweet, OAXIIBOO6 réagit le lendemain

{{Tweet|OAXIIBOO6 W1-54|

Original: Hemos perdido a un Amigo. Al mentir protegió la Verdad. Traicionó amigos para proteger a otros. Lo sufrió en cuerpo y mente. #JLJordánPeña

''Traduction: Nous avons perdu un ami. En mentant il a protégé la Vérité. Il a trahi des amis pour en protéger d’autres. Il a souffert dans son corps et son âme.''}}

== Voir aussi ==

=== Bibliographie ===

* Antonio Ribera, Rafael Farriols, ''Un caso perfecto'', Éditions de Vecchi, 1975
* Renaud Marhic, ''L'affaire ummo : les extraterrestres qui venaient du froid'', 1991 * Jérôme Quirant et Dominique Caudron, Des ummoristes chez les ufologues, ''SPSN'', No 299, janvier 2012

== Liens externes ==

* [http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://ufologie.net/ummo/precedents01f.htm&title=http%3A%2F%2Fufologie.net%2Fummo%2Fprecedents01f.htm L'affaire UMMO est-elle sans précédents ?], sur les scénarios de lettres d'extraterrestres antérieurs à l'affaire UMMO

* [http://www.ummo-sciences.org/activ/analyses/ana22-pena.htm Les "aveux" de Peña], sur le site ''UMMO-SCIENCES''

* [http://www.ummo-sciences.org/activ/art/art11-1.htm Analyse des événements d'Aluche, de San José de Valderas et de Santa Monica], sur le site ''UMMO-SCIENCES''

=Extrait du livre de [[Stone Gardenteapot]] "[[Ummo, l'avertissement]]"=

CHAPITRE 3

UN RAT DANS LE GRUYÈRE

(comme une trace de pneu dans la soupe)

Il va falloir maintenant que j’en vienne à un mythe qui a la peau dure, bien que son imposture soit aujourd’hui aussi visible qu’une trace de pneu dans une assiette de soupe. Il s’agit de la légende des aveux de Luis Jordan Peña.

Jordan Peña est un personnage interlope de l’affaire Oummo, aussi à l’aise dans le mensonge qu’un rat lâché dans une cave à gruyère, d’où le titre énigmatique de ce chapitre. Cette histoire dans l’histoire a permis aux détracteurs de l’affaire Oummo de se débarrasser à moindre frais de ce dossier qui commençait à prendre un peu trop de place dans le monde ufologique. Les ufologues espagnols, notamment, furent soulagés de pouvoir ironiser sur ce dossier qui faisait de l’ombre à leur propre chapelle.

Mais commençons par présenter succinctement el Señor Luis Jordan Peña. Ce personnage dit avoir été professeur de science dans une classe de début de secondaire d’un lycée technique de Madrid. Il a ensuite travaillé dans l’entreprise de construction Agroman au début des années 1960. Si sa présence au sein de cette société semble prouvée par les recherches de certains enquêteurs, en revanche son poste dans l’entreprise varie selon ses différentes déclarations. Il prétend y avoir été assistant ou expert en radiocommunication, puis psychologue d’entreprise dans le service du personnel et enfin directeur « d’étude de marché ». A vrai dire, en ce qui concerne les déclarations de Jordan Peña au sujet de son cursus universitaire et professionnel, la prudence est de mise car Jordan Peña se déclare lui-même « expert en mensonges et tromperies ». Comme le confie une de ses connaissances, Vicente Ortuño, à l’enquêteur Juan José Benitez « Jordan a fait du mensonge un véritable sport ». Parmi les enquêteurs les plus sérieux de l’affaire Oummo, José Juan Montejo et Juan José Benitez n’ont pu trouver aucune preuve formelle du cursus revendiqué par Jordan Peña. Que ce soit en ce qui concerne ses diplômes, son éventuel poste d’enseignant ou ses véritables fonctions chez Agroman. Tout reste dans un flou véritablement artistique.
Pour en venir à l’essentiel, on trouve des traces de Jordan Peña dans l’affaire Oummo, dès le début des années 1960. Il apparaît dans le sillage de Fernando Sesma et de ses réunions à « La Baleine Joyeuse ». Il a ensuite fait partie d’un groupe qui s’articulait autour des premiers destinataires madrilènes et barcelonais des lettres oummaines. A vrai dire, ce personnage énigmatique est omniprésent dans l’affaire Oummo. Il est lié à des événements très controversés concernant deux atterrissages supposés de nefs oummaines à Aluche et à San José de Valderas. Je vous convie à vous référer au site ummo-sciences.org si vous voulez en savoir davantage sur ces événements qui débordent du cadre de ce livre.

A titre d’information, il faut savoir que Jordan Peña a été victime en 1988 d’un grave AVC dont il a failli mourir et qui l’a obligé à subir une sévère rééducation pendant 2 années. Entre 1988 et 1993, il a subi une série d’autres AVC qui l’ont rendu incapable d’utiliser sa main droite et l’ont laissé avec des difficultés d’élocution. Ce détail a son importance.

Bref, en 1993, à la surprise générale, Jordan Peña revendique la paternité du dossier Oummo. Il prétend l’avoir écrit tout seul dans le but de mener une étude psychologique prouvant que les ufologues étaient atteints de paranoïa. Jordan Peña fait cet « aveu » via une série de six lettres envoyées au printemps 1993 à un barcelonais nommé Rafael Farriols. Rafael Farriols, millionnaire barcelonais, était un des protagonistes de premier plan du dossier Oummo. Il s’était pris de passion pour cette affaire et avait racheté toutes les lettres de Fernando Sesma. Par la suite, il était devenu lui-même destinataire de nombreux courriers oummains. Peña enfonce le clou par un article paru au cours de l’été 1993 dans le bulletin d’un groupe d’investigateurs sceptiques : « l’Alternativa Racional a las Pseudociencias » . L’article est intitulé « UMMO : Otro mito que hace CRASH » .

J’ai traduit les 6 lettres d’aveu que Jordan Peña a envoyées à Rafael Farriols entre le 6 avril 1993 et le 15 mai de la même année. Cette traduction a été très pénible car l’espagnol de Peña est affligeant. A ce sujet, alors que je demandais un conseil de traduction à un ami espagnol, cet ami me confiait : « l’espagnol [écrit] de Peña est très mauvais, stylistiquement horrible et plein de fautes de grammaire ». Pour que je puisse traduire certains passages incompréhensibles, cet ami a été obligé d’en corriger les fautes de vocabulaire, de syntaxe et de concordance des temps. Il faut noter que dans les années 1990 une si faible maitrise de la langue écrite était vraiment choquante. Surtout pour quelqu’un qui prétendait avoir été professeur (même dans un lycée technique). Et davantage encore pour une personne qui affirmait avoir rédigé les discours de José Maria Aguirre Gonzalez, président fondateur de l’entreprise Agroman.

Je vais vous faire part de plusieurs bombinettes trouvées dans ces lettres d’aveu. Je m’étonne qu’elles n’aient pas été relevées par les détracteurs du dossier. Enfin, non, je ne m’en étonne pas. Il aurait fallu à ces détracteurs un gros effort pour retrouver ces documents et les traduire. Voici l’un de ces extraits bien étranges trouvé dans la quatrième lettre envoyée à Rafael Farriols. Cet extrait se situe donc vers la fin de ce dialogue par lettres interposées où Rafael Farriols faisait part de son incrédulité face aux « aveux » de Jordan Peña. Cette lettre est datée du 16 avril 1993. Elle porte en entête la mention : « TRÈS CONFIDENTIEL ».

''« Chers Rafael et Carmela :''
''Il y eu tant de publicité donnée à l'affaire Oummo qu’ils ont rompu tout contact avec nous. C’est le risque encouru par le fait que Ribera et Aguirre ont publié les rapports avec une telle profusion. Maintenant, c’est trop tard. Ils ont coupé toutes les relations avec le Groupe.''

''C’est pour ça que je me suis décidé à raconter MA version des faits. Empoisonné par la propagande opposée. Surtout en France. Un jour nous saurons toute la vérité authentique sur l’affaire. »''

A peine croyable ! Mais qui donc « a rompu tout contact avec eux » ?!! Qui donc « a coupé toutes les relations avec le Groupe » ?!! Qui sont ces « ils » ? Après avoir affirmé pendant toute une période qu’il était le seul auteur de tout le dossier Oummo, Peña donnera diverses réponses à cette question. Il prétendra d’abord qu’il s’agit de la CIA, puis d’une agence encore plus secrète qu’il appelle avec déférence « l’Institution ». Et quelle est cette « vérité authentique sur l’affaire » qui devrait apparaître un jour ? Je vous laisse à cette question, mais vous commencez un peu à cerner le personnage. Et puisque vous êtes là, je vais vous livrer une autre étrangeté de la dernière des six lettres à Rafael Farriols, écrite le 15 mai 1993 :

''[…] Ainsi, je t’invite à accepter mon unique version et à oublier aussi rapidement que possible cette histoire.''

''Peut-être de la plus haute instance aurions-nous déplu aux auteurs (moi, si on accepte ma version) de l’unique source « oummaine originale » pour notre débordante passion à l’endroit de leurs lettres. […]''

Dans cette phrase, Jordan Peña s’incorpore à ceux qui « auraient déplu à la plus haute instance des auteurs » par un « nous ». Et pour couronner le tout, sa phrase induit qu’il aurait eu lui-même « une passion débordante » pour ses propres lettres !? Je résume : si on croit que « la version de Peña » est la bonne, c’est à dire qu’il a écrit les lettres oummaines, Peña dit : « Nous m’aurions déplu parce que nous avons eu trop de passion pour mes lettres ». Tout ceci est-il bien raisonnable ?

Pour terminer, Peña affirme dans un de ces courriers que toutes les lettres reçues après son AVC de 1988 sont des faux parfaitement imités y compris le sceau secret qui les accompagnait. Il ajoute qu’en revanche les courriers envoyés avant son AVC sont tous de lui. Or une des lettres reçues, avant son AVC, donc soi-disant écrite par lui, affirme que des fausses lettres sont déjà en circulation. Autrement dit et comme d’habitude, Jordan Peña se contredit lui-même. Tout ceci, comme vous allez le voir, est dû à la déplorable habitude qu’a Jordan Peña de mentir à tout bout de champ.

Pour l’anecdote, et au sujet des mensonges de l’homme qui prétend avoir écrit l’intégralité du dossier Oummo, Juan José Benitez , auteur de nombreux ouvrages sur l’ufologie, avait proposé à Peña d’écrire avec lui un livre sur Oummo. Pour s’assurer du degré de crédibilité de ses aveux, Benitez avait utilisé un stratagème très simple. Au cours des nombreuses séances de travail qu’il avait eues avec Peña, Benitez lui posait les mêmes questions, mais à quelques mois d’intervalle. Sur son site, Benitez qualifie les résultats de « catastrophiques pour Peña ». Il conclut en affirmant : « Jordan est le roi des menteurs » car ses réponses n’étaient jamais les mêmes !

Sachez que j’ai interviewé Jordan Peña à Madrid en 2005. Cet interview confirme ce fait. Peña n’hésite pas à y déclarer qu’il a menti, pour essayer de résoudre ses nombreuses contradictions. Exemple : en 1988, lors de son premier AVC, Jordan Peña est hospitalisé. Il est dans le coma et les membres du groupe de Madrid se relayent à son chevet. Cette anecdote m’est racontée par Julian Barrenechea qui se rend à l’hôpital en compagnie de Juan Aguirre pour le veiller. Jordan Peña est toujours dans le coma et Juan Aguirre, qui est médecin, s’enquiert auprès de ses collègues des résultats des examens de leur ami. Sa conclusion est assez dramatique : Jordan va peut-être y laisser la vie et s’il s’en sort, il sera sans doute réduit à l’état de légume. Le lendemain, les deux hommes se rendent de nouveau au chevet de Peña. Il est sorti du coma. Stupéfait, Juan Aguirre s’absente pour aller interroger les médecins au sujet de ce réveil miraculeux. Julian Barrenechea reste seul avec Peña qui a perdu la capacité de parler. Peña lui pose des questions par signes insistants, l’air inquiet. Julian essaye de deviner le sens de ces questions et les reformule jusqu’à ce que Peña en approuve le contenu. Ce qui ressort de cette « conversation », c’est que Jordan demande à Julian s’il a des nouvelles, ou s’il a vu, les personnes de grande taille qui sont venues lui rendre visite… et lui ont mis quelque chose dans la bouche. Julian lui répond que non. Il s’avèrera que personne n’a vu ces individus de grande taille qui sont venus rendre visite à Jordan Peña. Lorsque je questionne Jordan Peña sur cette histoire lors de mon interview de 2005, c’est Julian Barrenechea lui-même qui me sert de traducteur. Il s’énerve un peu et dit à Peña : « je n’ai pas rêvé, tu m’as bien dit ça ! » Peña lui répond sans s’émouvoir que oui, il lui a bien dit ça à l’époque… mais qu’il a menti. Point final. Les circonstances de cette interview ne m’ont pas permis de pousser Jordan Peña dans ses derniers retranchements au sujet de ce « mensonge » bien commode pour se sortir d’une impasse. Voilà qui résume assez bien la tactique déroutante de ce personnage. Mais le mensonge n’est pas « un sport » aussi facile à pratiquer que Vicente Ortuño le pensait. Lorsqu’on ment en permanence, il faut être doté d’une mémoire prodigieuse pour ne pas se contredire au fil du temps. Jordan Peña n’avait pas cette mémoire et ceux qui l’ont un peu questionné s’en sont rapidement aperçus.
Parmi les vérités à géométrie variable de Peña, on peut noter également qu’après avoir affirmé qu’il était l’unique auteur de toutes les lettres oummaines à Juan José Benitez, Peña envoie un courrier à ce même Benitez lui affirmant que, finalement, il a été aidé par la CIA… dont il était un auxiliaire ! Peña ajoute plus tard une seconde couche : la CIA aurait utilisé les lettres oummaines pour passer des messages cryptés à ses agents infiltrés ! Un autre « détail » légèrement dérangeant apparaît lorsque Benitez insiste pour avoir des preuves que Jordan Peña a bien écrit le dossier Oummo. Jordan Peña déclare qu’il n’a gardé aucune copie de son « œuvre ». Rendez-vous compte, des centaines de pages de textes très sophistiqués prétendument liés à une expérience de psychologie qui a duré 27 ans. Aucune copie ! On peut d’ailleurs se demander ce que vaut une étude dont le génial concepteur psychologue n’a conservé aucune trace. Et surtout, on peut se demander ce que valent les déclarations de son auteur. Quelques mois plus tard, Jordan Peña change une nouvelle fois de version et affirme qu’il existe des copies, mais que c’est la CIA qui les a conservées. Il précise sans sourciller que la CIA avait mis à sa disposition des moyens financiers illimités pour faire sa fameuse expérience de psychologie tendant à prouver que les ufologues étaient des paranoïaques. Autrement dit, pour entreprendre une expérience de psychologie qui va durer 27 ans, et dont l’utilité était pour le moins discutable en plein milieu de la Guerre Froide, la CIA aurait choisi un espagnol totalement inconnu, qui n’aurait eu comme formation que des stages de psychologie d’entreprise. Et pour ce faire, cette CIA lui aurait confié des moyens illimités ! De plus, cette CIA aurait commis l’impensable en dévoilant des données scientifiques révolutionnaires à des scientifiques étrangers… dont certains étaient communistes !… En pleine guerre froide !

Dans d’autres versions, cette CIA devient « L’Institution », un organisme sans nom, plus secret encore que la CIA. Et de cette institution, Peña prétend avoir des contacts avec quelques « grands pontes » dont il parle avec une révérence mêlée de crainte.
Est-ce que tout ceci est crédible ? Je vous le demande, mes chers attentifs bipèdes encéphalisés. Hmmm…
Je vais clore ici le dossier Jordan Peña. Son histoire est tellement couverte de mensonges et de brume que personne ne parvient plus à y voir ses propres pieds. Beaucoup de chercheurs intrépides se sont perdus dans ces marécages y laissant leur énergie et leur illusion de trouver un jour la vérité. D’autant que ces permanentes et mouvantes péripéties sont finalement totalement accessoires. Et vous aurez bien sûr deviné pourquoi. Parce que tout simplement, et évidemment, le « menteur sphérique » Peña n’avait pas imaginé un seul instant que ses présomptueux aveux de 1993 allaient être balayés par des recherches bien postérieures aux lettres de 1966. S’il avait seulement compris ce qui était écrit dans ces lettres, et s’il avait vraiment été capable d’appréhender ne serait-ce que les travaux scientifiques en cours dans les années 1990, il aurait déjà dû entrevoir qu’il y avait un gros problème dans le fait que les écrits de 1966 aient pu « jaillir de sa fantaisie ». Car, aussi incroyable que cela puisse paraître, c’est bien ce que prétend Jordan Peña avec son aplomb habituel dans mon interview de 2005 : les données scientifiques des lettres oummaines « sont sorties de ma fantaisie », déclare-t-il !! Les mythomanes ne doutent de rien, c’est même à ça qu’on les reconnaît, aurait dit Michel Audiard. Ce qui apparaît clairement en définitive c’est que Jordan Peña ne connaissait pas vraiment le dossier qu’il était censé avoir écrit.

Mais voilà, la plupart des détracteurs de l’affaire Oummo ne se sont pas donnés la peine d’enquêter en profondeur sur le cas Jordan Peña. Ses aveux résolvaient un cas trop incroyable à leurs yeux. Il est étrange de constater d’ailleurs que ces détracteurs, qui ont toujours réclamé, à raison, des preuves incontournables que les Oummains étaient bien ce qu’ils prétendaient être, n’ont pas jugé utile de réclamer à Jordan Peña la moindre preuve qu’il ait bien été l’auteur des lettres. Jordan Peña a déclaré qu’il avait tout écrit et ça leur a suffi.
L’histoire officielle de l’affaire Oummo a donc fini par s’enkyster autour de ce mensonge, recopié à l’envie un peu partout comme une vérité avérée. Jusqu’à Wikipédia qui, sous une forme présentant les signes apparents de l’objectivité, laisse tout de même entendre que cette histoire Oummo est bien l’œuvre de Jordan Peña. Le numéro hors série de Science & Vie d’Août 2016 fait également un petit encart sur l’affaire Oummo. Comme de bien entendu, le « journaliste » attribue tout le dossier à Jordan Peña. Copier/coller, voilà la recette des « marronniers » de la presse de vulgarisation scientifique et de la plupart des sites Internet. Car, évidemment, pour entrevoir l’impossibilité des prétentions de Jordan Peña, il fallait « fouiller les décombres ». Il fallait revenir aux lettres de 1966, sans a priori. Il fallait les lire très attentivement pour y débusquer les passages précis concernant la cosmologie oummaine, et il fallait effectuer une recherche pour comparer ces passages avec nos propres connaissances scientifiques actuelles et passées. Qui aurait eu l’idée idiote de perdre son temps à effectuer un tel travail sur une affaire que tout le monde savait classée ? Autant recopier sans vérifier ce qui se dit partout. Si ça se dit partout, c’est que c’est forcément vrai.

Je vais donc oser répéter et résumer ici que :

Les données scientifiques oummaines présentées dans le chapitre précédent invalident totalement les pseudos aveux de Jordan Peña. Cet homme, qui se déclare lui-même autodidacte en science, ne peut en aucun cas :

- Avoir élaboré le concept d’Inflation Cosmologique 10 ans au moins avant que le problème qu’il résout n’apparaisse.

- Avoir, dès 1966, directement induit à travers l’élaboration d’un modèle cosmologique global l’existence, encore non observée, de matière noire et d’énergie sombre qui représente plus de 95% de « l’activité gravitationnelle » de l’univers.

- Avoir annoncé dès 1966 que non seulement l’expansion de l’univers n’était pas constante mais que cette expansion évoluait selon une fonction périodique non sinusoïdale.

Amis lecteurs, vous pouvez imprimer ceci en gros caractères et le coller sur votre écran d’ordinateur :

Je vais conclure ce chapitre en exposant l’une des rares vérités que Luis Jordan Peña n’ait jamais proférée. Il l’a exprimée le 8 avril 1993 dans sa seconde lettre de confession à Rafael Farriols :

''« Je suis désolé de le dire : le mensonge ne pouvait se défaire que depuis une perspective scientifique consolidée. »''

Le mensonge dont parlait Jordan Peña était celui de la soi-disant origine extraterrestre des lettres oummaines. D’après lui, en raison de leur paranoïa, les croyants de a fable Oummo ne pouvaient se défaire de ce mensonge qu’à la lumière de la science. Force est de constater aujourd’hui que notre science a bien réussi à défaire un mensonge mythique : celui que Jordan Peña ait été l’auteur des lettres oummaines.
Finalement, le seul vrai coup de génie de cet homme est d’avoir réussi, pendant 23 ans, à faire croire qu’il était l’auteur de cette affaire.

Cette fausse revendication a causé des torts à bien des personnes et surtout au groupe des destinataires espagnols qui ont été exposés aux sarcasmes et à la vindicte de la presse ufologique et de la presse tout court. Il faut cependant éviter de porter un jugement trop hâtif sur Jordan Peña. Selon ses propres paroles, il n’aurait pas fait ces aveux de sa propre initiative. Je vous conte l’histoire. Le 17 avril 1993, suite à la réception par Rafael Farriols d’une lettre oummaine lui demandant d’organiser une réunion, le millionnaire barcelonais réunit chez lui certains membres du groupe de Madrid et de Barcelone. Agacé par la dernière lettre de l’ami Jordan, qui a décliné l’invitation de se rendre à cette réunion en raison de son mauvais état de santé, Rafael Farriols l’appelle directement chez lui. Il le fustige et lui dit qu’il ne croit pas un instant à ses revendications. Désarçonné, Peña lui répond alors que c’est eux (les Oummains) qui lui ont demandé de faire ces aveux. Bien que cette histoire soit connue, je tenais à préciser que j’ai eu la confirmation de cette scène par un témoin direct, Lu, la Directrice Commerciale et collaboratrice de longue date de Rafael Farriols à l’époque.

Toutefois, Jordan Peña étant un menteur invétéré, on peut même dire un mythomane au sens psychiatrique du terme, les mobiles complexes qui l’ont conduit à revendiquer la paternité du dossier Oummo restent aujourd’hui encore incertains. Dit-il la vérité lorsqu’il fait cette nouvelle confession téléphonique à Rafael Farriols ? Nul ne le sait. Les Oummains avaient prévenu à maintes reprises que si l’influence de leurs écrits sur le groupe des destinataires espagnols devenait trop importante, ou si l’affaire prenait une ampleur dangereuse pour la sécurité de leurs expéditionnaires ou pour la stabilité du réseau social terrestre, ils prendraient les mesures qui s’imposaient. L’affaire Oummo ayant profondément affecté les destinataires des lettres et s’étant propagée en dehors des frontières de l’Espagne suite au livre d’Antonio Ribéra et à la diffusion de la quasi totalité des textes par Juan Aguirre, les Oummains se sont-ils servi de Peña comme fusible pour discréditer tout le dossier ? Quelle que soit la vérité, il faut admettre que le menteur et manipulateur Jordan Peña aurait été, de façon consciente ou inconsciente, le candidat idéal pour mettre à exécution un tel stratagème.

Le mythe des aveux de Jordan Peña a jeté l’affaire Oummo dans les poubelles de l’histoire. C’est pour moi une perte dramatique pour l’humanité. Rien de moins. Je dois cependant confesser qu’après avoir travaillé sur les lettres de ce personnage si tourmenté, je me suis pris d’une sincère compassion pour lui. Dans ses échanges épistolaires avec Rafael Farriols, on comprend clairement que Jordan Peña a fait ces fameux aveux à son corps défendant. Déjà très diminué par des AVC à répétition, cette déclaration lui brisait le cœur et lui faisait perdre des amis chers avec lesquels il avait passé, écrivait-il, des moments inoubliables pendant de nombreuses années. On sent dans cet échange de courriers que l’affection, et même l’admiration, que Jordan Peña portait à Rafael Farriols et aux autres membres du groupe n’était pas feinte. C’est sans doute la fameuse lettre dite de Cuba qui a déclenché tout le processus des aveux de Jordan Peña. Dans cette lettre où les Oummains demandent à Rafael Farriols de réunir chez lui certains membres du groupe nommément cités, dont Jordan Peña, nous trouvons le passage suivant :

◊◊◊ D2583 ◊◊◊
« Pouvons-nous vous supplier, très cher ami, d'insister directement et fortement pour que JJP vous raconte ce qu'il connait de nous ? »
◊◊◊

Ceci confirme ce que Rafael Farriols soupçonnait depuis de nombreuses années déjà : Jordan Peña entretenait des relations privilégiées avec les Oummains. La thèse la plus consensuelle à l’époque était que Jordan Peña avait été l’un des mystérieux dactylos ayant tapé les lettres oummaines à la machine. Il peut sembler étrange que les Oummains n’aient pas trouvé un moyen plus technologique de le faire par eux-mêmes, mais tout ceci est expliqué dans le corpus du dossier auquel je vous renvoie de nouveau. Le fait que Jordan Peña ait pu être l’un des dactylos des Oummains semble confirmé par la similitude de style entre certains dessins contenus dans les lettres et ceux connus pour être de la main de Jordan Peña qui était un très bon dessinateur. Pour en terminer avec cette inénarrable affaire Peña, je citerai une dernière phrase de la lettre de Cuba :

◊◊◊ D2583 ◊◊◊
« Ce serait profitable que cet homme bon et torturé se prête à parler durant ce symposium que nous vous supplions d’organiser ».
◊◊◊

Mal remis de son dernier AVC et sans doute angoissé de se retrouver questionné « fermement » par des amis auxquels, quelle que fut la vérité, il aurait de toute façon menti pendant 27 ans, José Luis Jordan Peña n’a donc pas eu la force de se rendre à cette réunion. Il est décédé le 9 septembre 2014 en emportant avec lui le fin mot de l’histoire.
Paix à son âme.

==Références==

[[Catégorie:Sommaire alphabétique|P]]
[[Catégorie:Terriens contactés en Espagne|P]]

Conférence Rotary

2020-09-23T08:23:12Z

Tristan : /* Dossier Ummo */ typo

''Janvier 2016''

Avant tout je tiens à remercier tous les membres du Rotary de xxxxxx de me recevoir ce soir.

Je vais vous parler de cette « affaire Ummo » un sujet qui me passionne depuis plus de 20 ans, et vous donner quelques « clefs « de compréhension.

Si j’oublie d’utiliser le conditionnel, n’oubliez quand même pas de comprendre ainsi ce que je vous dis. Nous sommes dans la pure spéculation. De plus, ne m’en veuillez pas si je dois lire des notes, je ne me suis jamais exprimé en public sur ce sujet.

C’est une affaire « foisonnante » … 50 ans déjà.

En effet, depuis 1966, 50 ans maintenant, des correspondants reçoivent des lettres d’un groupe qui se dit extra terrestre, utilisons ce mot qui fait souvent sourire, lequel affirme être en voyage d’exploration sur notre Terre

De nombreux livres ont été écrits sur cette histoire aussi bien en Espagne qu’en France (en voilà 1, par exemple).

== Dossier Ummo ==
L’histoire commence ainsi : en 1966, [[Fernando Sesma]], animateur d'une association espagnole un peu « ésotérique » qui se réunissait régulièrement dans le sous sol d’un café de Madrid « la balena allegre », commence à recevoir des lettres. De nombreux autres destinataires en recevront par la suite jusqu’en 1996 (34 espagnols). En 2003 des français en reçoivent à leur tour jusqu’en 2009.

Depuis juin 2012 ils se sont mis à un système de transmission plus moderne en utilisant des comptes tweeter. C’est la cohérence et des allusions à certaines «cohérences » ou astuces de transcription connus seulement des gestionnaires du site qui nous fait donner une forte probabilité de la même origine - quelque soit cette origine (nous parlons « de la source ») - des lettres et des tweets.

Que racontent ces lettres ?

Ils disent avoir reçu "accidentellement" sur leur planète qu’ils appellent OUMMO, à 14,6 années de lumière, un message télégraphique en morse qui aurait traversé la couche ionosphérique, message – disent-ils - envoyé par un navire norvégien un peu plus de 16 ans auparavant entre le 4 et le 8 février 1934.

Ils envoient une première nef de reconnaissance qui fait quelques photos.

Le [[28 mars 1950]] trois nefs déposent 6 expéditionnaires et installent dans la région de « La Javie » ( 20 km au Nord de Dignes), peut –être sur la Montagne de l’Ubac, une base souterraine.

Selon un tweet reçu en décembre 2015 cette base abandonnée a été (je cite un tweet) « Fortuitement découverte début 1972 par des chasseurs du 11e Bataillon de Chasseurs Alpins de Barcelonnette ». Et ils citent le Général IDIER, le Général CRAPLET, le Lieutenant Colonel OUVRARD, ... ces personnes étaient effectivement en poste à Barcelonnette, mais elles sont hélas toutes décédés à ce jour. Vérification impossible !

Ils seraient aujourd’hui entre 170 et 180 sur Terre, répartis sur 5 continents.

En 2001 j’ai largement participé à la création d’un site internet dont le but est de rendre publiques toutes les lettres traduites en français, et diverses analyses. C’est www.ummo-sciences.org

Actuellement 208 lettres - une très grande partie de celles que nous avons eu en main - sont répertoriées et traduites, représentant plus de 1000 pages écrites à la machine. Cependant, si on en croit une lettre de 1988 il devait y avoir beaucoup plus qui ont été jetées par leurs destinataires ou simplement perdues
5 lettres en français ont été reçues en 2003, une début 2004 et deux en 2009.

A ceci il faut rajouter environ 300 tweets reçus depuis juin 2012 généralement en réponse à des questions. Seule la dernière série depuis novembre 2015 n’est pas encore sur notre site internet

Ce qui est particulièrement intéressant dans cette « affaire ummo », c’est la durée et la cohérence générale.

Un espagnol de Madrid [[José Luis Jordán Peña]], s’est présenté comme l'initiateur de l'affaire, a affirmé en 1992 qu'il s'agissait d'une supercherie qu'il avait poursuivie pendant 25 ans avant son AVC de 1988, mais n’a jamais pu le démontrer. Il est décédé en septembre 2014. Nous soupçonnons qu’il fut l’un des « dactylographes terrien » des ummites, sans trop savoir lui-même pour qui il travaillait (il a parlé d’agents secrets de la CIA). Il est mort et nous sommes donc maintenant dans la 50ème année de ce – je mets des guillemets - « canular » et nous ne savons toujours pas avec certitude qui est derrière cela.

Plusieurs lettres expliquent les motivations de leur éventuelle venue et de l’écriture des lettres.

Les auteurs expliquent que la civilisation d'Ummo serait plus ancienne que la nôtre, qu'elle posséderait une technologie plus avancée – c’est évident - et que leur morale leur interdirait de perturber notre évolution sociale, hormis des risques avérés de destructions massive dont nucléaire. Ils racontent leur étonnement devant notre société multiculturelle, les différents systèmes politiques, la multitude des langues, le désordre social qui règne au sein de notre planète, et suggèrent même - dans un rapport longtemps tenu secret - un modèle de restructuration progressif de notre société.

De nombreuses lettres décrivent les conditions de vie sur leur planète, avec de nombreuses illustrations.

Ils nomment la société « réseau social » et expliquent l'importance de ce « réseau ». Ils présentent aussi leur vie quotidienne, leurs systèmes de ravitaillement, leurs habitats, leur cuisine, le travail, la famille, leurs méthodes de déplacement, les activités ludiques , la sexualité, l’éducation, le mariage , la psychologie, les arts, le concept de Dieu, leur histoire, leur système économique, les différentes étapes de gouvernement qu'ils ont connues, et la découverte d’autres planètes habitées.
Une partie des lettres relève de la philosophie et de la métaphysique. Les thèmes abordés comprennent la morale, l’indéterminisme, le libre arbitre de l’être humain, la condition humaine, la finalité de l’être, l’âme et l’inconscient collectif.

De nombreuses lettres décrivent également leur point de vue sur notre société et traitent de quelques problèmes qu'« ils » y identifient, comme l’avortement, l’oppression de la femme par l’homme ; ou encore les lacunes de nos systèmes éducatifs et politiques.

Le concept de Dieu est souvent présent, et plusieurs lettres y sont entièrement consacrées. Leur spiritualité a des similitudes avec le christianisme : les lettres font référence à un messie, UMMOWOA, dont la destinée fut extrêmement similaire à celle de Jésus de Nazareth (qu'« ils » appelleraient OYAGAAWOA).

De nombreux sujets scientifiques sont abordés en détail, notamment le concept de l’espace, avec des considérations sur les « plis de l’espace », le « cosmos décadimensionnel », le « cosmos gémellaire », la théorie du champ unifié (les [[IBOZOO UU]], qui serait, disons, une prégéométrie de l’espace), la biologie et la théorie d'une évolution « organisée ». A cela il faut rajouter l’Univers des âmes et l’Univers des âmes collectives… La création est foisonnante !

Des lettres développent la « logique tétravalente ». Des lettres décrivent également en détail les données scientifiques de leur système planétaire et de leur planète, tel que les dimensions, la gravité, la météorologie, la période de rotation, … j’en oublie !

En 2014 nous leur avons demandé combien de planètes ils connaissaient. La réponse a été 1581 AYOU-OUBAAYII (avec développement biologique) tout en n’ayant seulement exploré que 1% de notre galaxie. Dans ces 1581 planètes il y aurait 77 planètes habitées par des créatures intelligentes qu’ils appellent OEMMII 74 qu’ils connaissent et 3 supplémentaires dont ils connaissent seulement l’existence. Parmi ces 77 « civilisations » : 31 ont accès au voyage galactique, 23 au moins ont voyagé jusqu'à nous, dont 18 fréquemment. Seraient 3 amoraux et 1 serait hostile.

Ils estiment que 1.2 million civilisations existent dans notre Galaxie. Mais qu’il y en aurait eu 18 millions en agrégeant celles disparues puisque la durée de vie d’une évolution serait au maximum de 37 millions d’années. Nous en serions à 4,2 millions.

Les lettres oummaines nous présentent un multivers dont notre univers fait partie, multivers ayant 10 dimensions : les 3 dimensions usuelles décrivant l'espace, 1 dimension décrivant le temps et 6 autres dimensions décrivant la masse. Chacun de ces univers dispose d’un « univers miroir » ayant des caractéristiques de masse et de temps différents en formant des « couples d’univers » … une infinité mais bien évidemment invisibles de nous puisque dans un « espace-temps » différent.

Selon ces lettres, il y aurait moyen de se déplacer d'un univers à l'autre dans ces multivers en utilisant des moyens physiques encore inconnus de nous : ils disent mettre entre 6 semaines et 6 mois selon les conditions « isodynamiques de l’espace » pour parcourir les 14 années lumières, en ne dépassant 30% de la vitesse de la lumière de l’univers par lequel ils voyagent, pour des motifs relativistes.

La trame pré géométrique de ces univers est formé par ce qu’ils appellent des « iboszoo uu « (qui ne sont pas des particules).

Imaginez un éventail …. à une extrémité vous avez un univers où la vitesse de la lumière est nulle, à l’autre extrémité un univers où elle est infinie .. nous nous situons quelque part entre les deux, et le dos de chaque feuille est « l’univers gémellaire ».

==En conclusion : ==
S’agit-il d’un des plus vastes et des plus longs canulars connu, ou d’autre chose ?

Quand à savoir si moi je suis fou ou non de m’y être intéressé depuis 20 ans vous ne le saurez qu’en lisant ces lettres si vous en avez le courage.

Mais si vous ne le faites pas, ne vous inquiétez pas : d’après eux vous pourrez retrouver toute l’information nécessaire dans cette autre vie qu’ils garantissent pour tous. « c’est quand nous sommes vivants que nous sommes morts » disent-ils dans une lettre.

En attendant cette vérification que j’espère pour chacun d’entre nous la plus tardive possible, je souhaite à toutes et à tous, et au Rotary de xxxxx , une excellente année 2016.

Merci de votre attention, je vais maintenant répondre à vos questions.

== Nota ==
Statut OAY 19/07/17

Number of OOMO.OEMMII on OYAGAA now increased to 216.

60 America 48 Europe 42 Oceania 30 Asia 24 Africa 12 Antarctica

Statut OAY -/-/18

The maximum allowed number of 240 OOMO.OEMMII on OYAGAA has now been reached.

72 America 48 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica

Statut OAY 19/09/20

En raison des conditions de voyage non optimales, le nombre de OOMO.OEMMII sur OYAGAA est maintenant tombé à 108 et devrait se stabiliser autour de ce nombre. 48 Europe, 30 Amérique du Sud, 18 Amérique du Nord, 12 Antarctique

[[Catégorie:Sommaire alphabétique]]
[[Catégorie:Conférences]]
[[Catégorie:Courte présentation]]
[[Catégorie:2016]]

Tweets OAY 2020

2020-08-17T14:01:49Z

Tristan : /* Tweet OAY-141 quatro (U-Sc:145) du 11/08/2020 */ typo titre like

Retour sur [[tweets OAY 2019]]

''La première indication (OAY-numéro) est celle du compte tweeter d'U-S sous la forme JJMMYY-X . La numérotation entre parenthèse est celle du site internet U-S (OAY-like XX)''

''Le décompte des 'j'aime' (like) apparaissant sur la page tweeter d'OAY est différents parce que certains tweets "likés" ont été supprimés par les émetteurs ou que les comptes de ceux ci ont disparu''

==Tweet OAY-136 (U-Sc:137) du 01/02/2020==

.

[[Fichier:OAY-136.png|400px|]]

https://www.un.org/es/sections/un-charter/chapter-i/index.html …

'''Traduction''': ''Nous félicitons le peuple du Royaume-Uni pour son courage de résister, malgré la pression de l'élite mondiale dépersonnalisée, afin de réaffirmer la liberté souveraine du Royaume-Uni en tant qu'acteur essentiel et indépendant sur la scène internationale.''

@eitbNoticias
#VÍDEO ▶ Quitan la bandera del Reino Unido de todas las instituciones de la Unión Europea https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/videos/detalle/6999543/videoquitan-bandera-reino-unido-instituciones-union-europea/ … #Brexit #BrexitDay
04:00 - 1 févr. 2020

==Tweet OAY-137 (U-Sc:138) du 01/02/2020==

.

[[Fichier:OAY-137.png|400px|]]

'''Traduction''' : ''Comme nous exprimons un point de vue extérieur, nous avons voulu souligner ce fait en utilisant une langue différente de la langue vernaculaire du Royaume-Uni.''

==Tweet OAY-138 (U-Sc:139) du 11/02/2020==

[[Fichier:OAY138.png|400px|]]

'''Traduction'''

[biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf ]

''Au fur et à mesure de la réplication, ce co-virus artificiel nCoV / VIH retrouvera son état de racine naturelle stable, ce qui le rendra beaucoup moins nocif que ce que l'on craignait au départ. Il s'est propagé par l'intermédiaire d'animaux de laboratoire morts, grignotés par d'autres, puis tués à leur tour pour la consommation humaine.''

==Tweet OAY-139 (U-Sc:140) du 12/02/2020==

Référencé 140 sur ummo-sciences

[[Fichier:OAY 139.png|400px|]]

'''Traduction''' : " Vous trouverez ici des statistiques actualisées, ainsi que quelques conseils relatifs à vos préoccupations en matière d'argent et de banque que nous vous encourageons à observer si possible. "

'''Image'''

"Les résultats proviennent d'un modèle à 51 paramètres interdépendants.

La simulation complète est un ensemble de 102 scénarios.

Chaque scénario initialise les paramètres avec leurs valeurs respectives [min (*); courant ; max (*); tendance]: un paramètre spécifique est obligé d'augmenter ou de diminuer progressivement, sur toute sa plage, pendant toute la durée du scénario, tandis que tous les autres sont laissés libres de s'ajuster au fil du temps: pas de 7 jours, jusqu’à 250 pas (**).

Les probabilités, pour chaque abscisse de temps, sont agrégées sur l’ensemble des scénarios.

(*) observé au cours des 6 derniers mois

(**) le scénario le plus optimiste se termine après 80 semaines, le plus pessimiste dure 48 semaines

L'estimation moyenne de l'échéance de l‘effondrement est de 64 semaines

En réponse à certaines de vos préoccupations concernant l'argent. Rien ne garantit que vous obtiendrez tout votre argent d'une banque en cas de défaillance complète du système, quel qu'en soit le montant. Ne gardez pas plus du double du montant de vos dépenses mensuelles dans une seule banque. Ouvrez des comptes séparés dans des banques distinctes en utilisant la même règle restrictive. Gardez à la maison, répartis et cachés dans des endroits différents, le montant d'argent liquide équivalent à deux mois d'achats de biens de consommation courante. Ne retardez pas l'achat des biens dont vous aurez bientôt besoin. Ne contractez pas de nouveaux prêts. Ne remboursez pas à l'avance vos prêts en cours."

==Tweet OAY-140 (U-Sc:141) du 25/03/2020==

''Ce tweet revient en partie sur le tweet précédent, concernant l'évolution du virus. La date moyenne du collapse est rapprochée de 11 semaines''

'''There is no conclusive evidence yet that CoViD-19 was planned by the Elite, but they are obviously taking advantage of it.'''

''Il n'y a pas encore de preuve concluante que le CoViD-19 a été planifié par l'Elite, mais il est évident qu'ils en profitent''

https://www.telegraph.co.uk/science/2020/03/04/coronavirus-has-mutated-aggressive-disease-say-scientists/

https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/85500

https://twitter.com/Rodalqui/status/1242818539507023878

[[Fichier:T-OAY-140.jpg|400px|]]

'''Texte seconde partie'''

The Co-Virus identified in December 2019 is spreading significantly above our excpectations.
Although it rapidly mutated to expel its HIV insertions, it did not stabilize into a close variant of the original HCoV strain. This doesn't match the case observed on samples in our facilities.
We have no proof yet but strong suspicions that other strains were delibirately sprayed during spiritual gathering and sport events, targeting specific populations. We are almost sure of it for Iran.

European cases are also very difficult to explain solely by natural contagion. The circulating strains are constantly mutating and recombining. People can be infected with several strains that overwhelm their immune system. This can hardly be explained by a natural self-sustaining process. Either new strains are sprayed by bioterrorists who remain hidden, or the unstable evolution of the virus is controled by BOOAEII BIAEII. We tend to favor the first explanation.

'''Traduction du texte de l'image'''

Probabilité d'un crash économique et systémique

23 mars 2020

Les résultats proviennent d'un modèle à 51 paramètres interdépendants.

La simulation complète est un ensemble de 102 scénarios.

Chaque scénario initialise les paramètres avec leurs valeurs respectives [min (*); courant ; max (*); tendance]: un paramètre spécifique est obligé d'augmenter ou de diminuer progressivement, sur toute sa plage, pendant toute la durée du scénario, tandis que tous les autres sont laissés libres de s'ajuster au fil du temps: pas de 7 jours, jusqu’à 250 pas (**).

Les probabilités, pour chaque abscisse de temps, sont agrégées sur l’ensemble des scénarios.

(*) observé au cours des 6 derniers mois

(**) le scénario le plus optimiste se termine après 58 semaines, le plus pessimiste dure 45 semaines

L'estimation moyenne de l'échéance de l‘effondrement est de 53 semaines

Les barres jaunes représentent 92 % des estimations, à l'exclusion des 4 plus hautes et des 4 plus basses.
Les barres rouges concentrent la moitié des estimations les plus proches de la médiane.

Le Co-Virus identifié en décembre 2019 se propage bien au-delà de nos attentes.
Bien qu'il ait rapidement muté pour expulser ses insertions de VIH, il ne s'est pas stabilisé en une variante proche de la souche originale du HCoV. Cela ne correspond pas au cas observé sur les échantillons dans nos installations.

Nous n'avons pas encore de preuve mais nous soupçonnons fortement que d'autres souches ont été délibérément pulvérisées lors de rassemblements spirituels et d'événements sportifs, ciblant des populations spécifiques. Nous en sommes presque sûrs pour l'Iran.

Les cas européens sont également très difficiles à expliquer par la seule contagion naturelle. Les souches en circulation mutent et se recombinent d’une manière constante. Les gens peuvent être infectés par plusieurs souches qui submergent leur système immunitaire. Cela peut difficilement s'expliquer par un processus naturel auto-entretenu. Soit de nouvelles souches sont pulvérisées par des bioterroristes qui restent cachés, soit l'évolution instable du virus est contrôlée par le BOOAEII BIAEII. Nous avons tendance à privilégier la première explication.

==Tweet OAY-141 (U-Sc:142) du 05/07/2020==

[[Fichier:T-OAY-050720.jpg|500px]]

En réponse au tweet de @pepetmurri du 4 juil.

"Est-il possible que l'irruption du Covid19 ait pu avoir pour effet de modifier certains plans et notamment de reporter la première faillite d'une grande banque ?"

Réponse d'OYAGAA AYOO YISSAA

"Vous trouverez ici quelques explications concernant la réaction excessive du monde entier face à cette maladie, ainsi qu'une mise à jour de nos prévisions."

Ajout d'un lien: https://www.nationalreview.com/corner/covid-19-as-an-ally-in-the-war-against-cash/

'''''Traduction du texte de l'image'''''

Risques d'un crash économique et systémique

(29 juin 2020)

Le scénario le plus optimiste se termine après 45 semaines, le plus pessimiste dure 35 semaines.

L'estimation moyenne de l'échéance de l'effondrement est de 39 semaines.

Les barres jaunes représentent 92 % des estimations, à l'exclusion des 4 plus hautes et des 4 plus basses.

Les barres rouges concentrent la moitié des estimations les plus proches de la médiane.

Les échantillons de données collectés pendant les 6 derniers mois n'obéissent pas complètement aux règles déduites à partir des données utilisées pour alimenter notre modèle. Les estimations actuelles ont une large marge d'erreur (8 à 14 %). Cependant, nous les transmettons sans réalignement.

En ce qui concerne la mise en circulation du virus, toutes nos recherches sont en faveur d'une origine accidentelle.

La première réaction à cet événement, quand la Chine a daigné le reporter fin 2019, était de craindre une pandémie globale avec des millions de morts si on s'en référait à la virulence observée pendant les premières semaines de sa propagation. Beaucoup de soldats Européens et Américains, présents en Asie, furent infectés, devenus sensibles par une vaccination antérieure contre la grippe laquelle incluait une autre souche commune de coronavirus qui a trompé leur système immunitaire.

Ces soldats sont devenus de super-propagateurs, avec peu de symptômes. En participant régulièrement à des événements sportifs ou à des rassemblements religieux dans des communautés liées aux églises Protestantes, ils ont propagé le virus autour d'eux. Beaucoup d'unités basées en Europe furent ainsi infectées.

Les plans d'urgence développés par l'OMS, qui étaient déjà prêts et qui avaient été révisés récemment dans le cadre d'un exercice global, furent mis en application. Il devint vite évident que le taux de létalité était en forte décroissance, même si le taux de contagion restait élevé. Cependant, les plans de confinement des populations furent maintenus, car cela constituait une opportunité inespérée pour une prise de contrôle au niveau social et économique. L'arrêt brutal et concerté de l'économie mondiale rendit possible le fait de procéder à des injections massives de liquidités par les banques centrales. Les plans d'origine qui auraient requis la faillite à court-terme d'une grande banque pour justifier cela, ont été révisés. Cette étape passée, les tensions sociales, apaisées pendant le confinement, ont été rapidement relancées par la réactivation de mouvements de protestation mondiaux.
Ces tensions sociales et la violence qu'elles génèrent sont un prérequis essentiel pour le plan d'effondrement mondial qui est, plus que jamais, d'actualité.

==Tweet OAY-141 bis (U-Sc:143) du 09/08/2020 (fugace)==

De 20 h à 20 h 10

Citant le tweet de @FutEnFol à propos de Elon Musk qui annonce "Aliens built the pyramids obviously" ("''les Aliens ont surement construit les pyramides''") dans un tweet du 31 juillet , OAY réponds avec humour "''Il peut aussi parler au quinzième degré, ou bien en dessous''"

[[Fichier:T-OAY-090820-1.png|500px]]

==Tweet OAY-141 ter (U-Sc:144) du 10/08/2020 (fugace)==

[[Fichier:Fugace OAY-100820.jpg|500px]]

'''''Traduction''''' ''Vous avez choisi le mot exact. Labyrinthe est véritablement le vrai chemin pour votre frère Elon''

==Tweet OAY-141 quatro (U-Sc:145) du 11/08/2020 ==

''Reprise du tweet OAY-106 du 9 novembre 2016 http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm , avec un simple changement d'image, ce qui ne change pas la numérotation totale qui reste à 141''

[[Fichier:T-OAY-110820-1.png|500px]]

==Like OAY-070120-1 (OAY-Like 55)==

Fernando Pertini @TweetsMillenia 6 Janvier 2020

Mr 50 Cent was very well informed $VIX $SPX

[[Fichier:W2-2020-2.jpg|500px]]

Mr 50 centimes était très bien informé $VIX $SPX

Sur la capture d'écran entouré en rouge : Quelqu'un s'est emparé d'environ 130 000 appels à $22 de janvier sur l'index pour à peu près 50 centimes chaque mardi, des contrats qui pourrait payer si la jauge de volatilité doublait presque par rapport à son niveau actuel.

==Like OAY-020220-1 (OAY-like 56)==

"Drôle d'oiseau"

En réponse à @oyagaaayuyisaa
Je comprends de votre message que l'autodétermination des peuples est une meilleure voie pour finalement parvenir, dans futur plus ou moins éloigné, à une forme de gouvernement mondial qui soit réellement l'émanation de ces mêmes peuples plutôt qu'une construction oligarchique.

10:29 - 1 févr. 2020

==Like OAY-020220-2 (OAY-like 57)==

[[Fichier:Like OAY-54.png|400px|]]

« From Coronavirus to the Hong Kong Protests: Sarah Cook On How China’s Leaders Manipulate News Globally https://m.theepochtimes.com/from-coronavirus-to-the-hong-kong-protests-sarah-cook-on-how-chinas-leaders-manipulate-news-globally_3223584.html »

Avis: '' A prendre au 1er degré, i.e. les chinois censurent ce qui se passe vraiment sur le Coronavirus et en général les Chinois ont les capacités pour pratiquer la censure efficacement.''

==Like OAY-110220-1 (OAY-like 58)==

[[Fichier:Like OAY55- 110220.png|400px|]]

==Like OAY-140220-1 (OAY-like 59)==

[[Fichier:Like56- 140220.png|400px]]

Trad: "La Fed prête donc de l'argent aux plus malhonnêtes, aux déjà morts de Wall Street, aux fonds spéculatifs ? Oui, c'est ça."

Le sauvetage "Repo" de la Fed : une grande banque a t-elle déjà cassé sa pipe?"

Lien ; https://www.unz.com/mwhitney/the-feds-repo-bailout-has-a-big-bank-already-kicked-the-bucket/

==Like OAY-150220-1 (OAY-like 60)==

[[Fichier:Like57- 150220.png|400px]]

Lien : https://www.cityam.com/mark-carney-sees-silver-lining-in-brexit-hit-to-economy/

==Like OAY-160220-1 (OAY-like 61)==

[[Fichier:Like58- 160220.png|400px]]

Trad: "en gros, ne mangez pas de mammifère"

==Like OAY-190220-1 (OAY-like 62)==

[[Fichier:Like OAY59 - 190220.png]]

==Like OAY-220220-1 (OAY-like 63)==

[[Fichier:Like OAY 60 - 220220.png|400px|]]

==Like OAY-220220-2 (OAY-like 64)==

[[Fichier:Like OAY 61 - 220220.png|400px|]]

==Like OAY-220220-3 (OAY-like 65)==

[[Fichier:Like OAY 62 - 220220.png|400px|]]

==Like OAY-230220-1 (OAY-like 66)==

[[Fichier:Like OAY 63 - 230220.png]]

==Like OAY-240220-1 (OAY-like 67)==

[[Fichier:Like OAY 64 - 240220.png|400px|]]

==Like OAY-240220-2 (OAY-like 68)==

[[Fichier:Like OAY 65 - 240220.png]]

==Like OAY-260220-1 (OAY-like 69)==

[[Fichier:Like OAY 66 - 260220.png]]

Traduction ''"J'ai une théorie - le nombre total de décès dus aux maladies en Chine va en fait baisser en 2020 - parce que les vies sauvées grâce à une meilleure qualité de l'air seront plus nombreuses que les décès causés par le Coronavirus."''

==Like OAY-290220-1 (OAY-like 70)==

[[Fichier:Like OAY 67 - 290220.png|400px]]

==Like OAY-010320-1 (OAY-like 71)==

[[Fichier:Like OAY 68 - 010320.png|400px|}]]

==Like OAY-010320-2 (OAY-like 72)==

[[Fichier:Like OAY 69 - 010320.png|400px|]]

Traduction:

''Cette pandémie sera t-elle exploitée par les élites & Co comme l'un des facteurs qui "expliquent" l'effondrement, et/ou pour l'anticiper ? Peut-on dire que la fuite du virus à Wuhan était fortuite (faute professionnelle) et que celle de l'Iran a été intentionnellement inoculée dans le réseau social ?''

==Like OAY-020320-1 (OAY-like 73)==

[[Fichier:Like OAY 70 - 020320.png|400px|]]

Le lien indiqué est https://nextstrain.org/ncov

==Like OAY-070320-1 (OAY-like 74)==

[[Fichier:L-OAY-070320-1.png|400px|]]

Traduction: ''" Se pourrait-il que maintenant l'"OMS" se soit jointe à la volonté de l'élite de retirer l'argent liquide de la circulation ?"''

Lien sur l'article https://www.dailymail.co.uk/news/article-8084059/Stop-touching-cash-officials-warn-coronavirus-spread-handling-money.html

==Like OAY-070320-2 (OAY-like 75)==

[[Fichier:L-OAY-070320-2.png|400px]]

==Like OAY-140320-1 (OAY-like 76)==

[[Fichier:L-OAY-140320-1.png|400px|]]
Traduction: ''"Les alarmistes paniqués comme Sue Green et d’autres continuent de laisser de faux chiffres se diffuser. lorsque la létalité réelle est bien en dessous de 1%, comme on le voit dans l’affaire Diamond Princess et dans le cas de la Corée du Sud à niveau de test élevé 0,5 et 0,6 respectivement."''

==Like OAY-100320-1 (OAY-like 77)==

mrakoplas @mrakoplas 10 Mars 2020
2,420 Deaths caused by HIV/AIDS today
11,822 Deaths caused by cancer today
1,412 Deaths caused by malaria today

==Like OAY-140320-2 (OAY-like 78)==

[[Fichier:L-OAY-140320-2.png|400px|]]

==Like OAY-140320-3 (OAY-like 79)==

et

==Like OAY-140320-4 (OAY-like 80)==

[[Fichier:L-OAY-140320-4.png|400px|]]

==Like OAY-250320-1 (OAY-like 81)==

https://twitter.com/dav8119/status/1242378947624685569 …

[[Fichier:L-OAY-250320-1 .jpg|400px|]]

''Le tweet de @dav8119 est en réponse à un tweet faisant un lien vers un article de globalresearch.ca dont le titre est : "Mike Pompeo admet que COVID-19 est un "exercice en direct", Trump rétorque "J'aurais aimé que vous nous le disiez"."''

''Mike Pompeo étant secrétaire d'Etat des USA, et Trump président.''

==Like OAY-280320-1==

''le 29/03 Parina Khan a supprimé son tweet qui disparaît donc des "j'aime" d'OAY''

[[Fichier:L-OAY-280320-1.png|400px|]]

'''Traduction:'''

"Chaque pièce a ses deux faces. L'une est que les humains sont enfermés dans les maisons en raison du Corona, l'autre que les animaux vivent librement et que la nature respire sans pollution. Le Karma commence à s'inverser, les humains s'améliorent. La nature ne pardonne jamais à personne"

==Statut OAY-040420==

[[Fichier:Bannière OAY 04042020.png]]

==Statut OAY-060420 (fugitif)==

Lien fugitif dans la nuit du 5 au 6

[[Fichier:Bannière fugitive.jpg]]

https://babelia.libraryofbabel.info/imagebookmark2.cgi?COVID19:1

[[Fichier:Original060420.png|500px|]]

Traduction

[[Fichier:Lien fugitif 060420.jpg|500px|]]

==Like OAY-090420-1==

Le lien de l'image est youtu.be/Gdd7dtDaYmM

[[Fichier:L-OAY-090420-1.png|400px|]]

==Like OAY-120420-1 (OAY-Like 85)==

''Le lien est : https://twitter.com/Jcaud1/status/1246823356634103809''

[[Fichier:L-OAY-120420-1.png|400px|]]

==Like OAY-170420-1 (OAY-Like 86)==

[[Fichier:L-OAY-170420-1.png|400px|]]

'''Traduction''' : ''Non, je ne pense pas que notre humanité soit si terrible, statistiquement parlant. Elle est fortement manipulée, trompée, aliénée, pervertie par les psychopathes qui ont accaparé presque tous les centres de pouvoir. Rappelez-vous : "La plupart des gens sont fiables". Débarrassons-nous des autres.''

==Like OAY-180420-1 (OAY-Like 87)==

[[Fichier:L-OAY-180420-1.png|400px|]]

'''Traduction''' : ''Génétiquement modifié est une façon de ne pas dire [que] quelqu'un peut avoir inséré des bits d'ARN dans un virus existant. En utilisant un dispositif bien connu *crispr-cas9* qui, selon eux, permet de modifier facilement les gènes. Oh et la page wiki correspondante éditée aujourd'hui. 4.17.20''

(https://en.wikipedia.org/wiki/CRISPR)

==Like OAY-260420-1 (OAY-Like 88)==

[[Fichier:L-OAY-260420-1.png|400px]]

==Like OAY-260420-2 (OAY-Like 89)==

[[Fichier:L-OAY-260420-2.png|400px|]]

Le lien est https://osf.io/d9e5g/

==Like OAY-020520-1 (OAY-Like 90)==

[[Fichier:L-OAY-020520-1.png|400px|]]

'''Traduction''': ''Nous nous rapprochons chaque jour un peu plus du crash économique. Devrions-nous stocker de la nourriture ?''

==Like OAY-JJMM20-1 (OAY-Like 91)==

SUTD Singapore @sutdsg 27 Avril 2020
When will #COVIDー19 end? Here's a data-driven estimate of end dates by countries, courtesy of our Data-Driven Innovation Lab https://ddi.sutd.edu.sg

#sutdresearch
Le lien pointe vers le site web d'un labo de recherche à Singapour, faisant principalement des recherche en deep learning (réseaux de neuronnes artificiels), et qui ont appliqué leur domaine de recherche à la prédiction de la fin de l'épidémie du Covid-19. On peut y trouver ce papier.

==Like OAY-040520-1 (OAY-Like 92)==

[[Fichier:L-OAY-040520-1.png|400px|]]

==Like OAY-100520-1 (OAY-Like 93)==

[[Fichier:L-OAY-100520-1.png|400px|]]

==Like OAY-100520-2 (OAY-Like 94)==

[[Fichier:L-OAY-100520-2.png|400px|]]

''Ces confinements, ces masques, ces nettoyages et cette distanciation sociale ne sont pas faits pour aider les gens. Tous ces éléments affaiblissent en fait considérablement votre système immunitaire, ce qui vous rend plus vulnérable aux infections. La plupart des cas proviennent de votre foyer maintenant même avec le confinement. Il ne s'agit pas du virus.''

==Statut OAY-150520 (fugitif)==

Avatar OAY complété par des coordonnées géographiques lesquelles ont été rapidement supprimées (sans doute moins d'une heure), entre 23h et 24 h

[[Fichier:Avatar OAY-150520.png|400px|]]

Les coordonnées citées 22°34'59.8"S 43°11'55.3"W renvoient sur une zone Google Earth sur laquelle une forme lumineuse "en forme d'ovni", mais plus probablement un reflet de panneaux photovoltaïques qu'on retrouve dès 2011 dans l'historique Google Earth.

Il y a eu néanmoins des manifestations d'ovnis (voir vidéos https://twitter.com/AliensOnEarth_/status/1260738731683778569 ) dans la région au moins dans la nuit du 12 au 13 mai, avec une "information" (sic) de crash d'ovni .

==Statut OAY-160520==

[[Fichier:Statut OAY-160520.png]]

==Statut OAY-160520 (fugitif)==

[[Fichier:OAY 17h45.png|400px]]

==Like OAY-160520-1 (OAY-Like 95)==

[[Fichier:L-OAY-160520-1.png]]

==Like OAY-020620-1 (OAY-Like 96)==

[[Fichier:L-OAY-020620-1.png|500px|]]

'''''Traduction:''''' ''" À tous mes amis des États-Unis, vous devez acheter le plus de nourriture possible et en garder pour les mois à venir. L'émeute de la faim est la prochaine, et la faim pousse un homme à faire l'inimaginable. Soyez prudents et protégez-vous avant tout." ''

==Like OAY-040620-1 (OAY-Like 97)==

[[Fichier:L-OAY-040620-1.png|500px|]]

'''''Traduction:''''' ''""Les émeutes de Londres sont-elles encore un élément clé pour que le plan réussisse pleinement ?"''

==Like OAY-050620-1 (OAY-Like 98)==

[[Fichier:L-OAY-050620-1.png|500px|]]

'''''Lien de l'article (en anglais)''''' : ''http://www.sagepub.net/isa/resources/pdf/elitetheory.pdf''

''Voir https://www.persee.fr/doc/genes_1155-3219_1999_num_37_1_1593''

''Résumé de l'article''

[[Fichier:Élites.png|400px|]]

==Like OAY-050620-2 (OAY-Like 99)==

[[Fichier:L-OAY-050620-2.png|500px|]]

==Like OAY-070620-1 (OAY-Like 100)==

[[Fichier:L-OAY-070620-1.png|500px]]

'''Traduction:''' : "Personne ne trouve étrange qu'il y ait eu par hasard quelqu'un pour filmer le meurtre de George Floyd?
Les flics lui ont permis de filmer pendant 9 minutes?
Le flic avec le genou sur le cou de George Floyd fixe la caméra et lui laisse continuer de filmer ?"

==Like OAY-070620-2 (OAY-Like 101)==

[[Fichier:L-OAY-070620-2.png|500px]]

'''Traduction:''' Bonjour. Les projets des élites peuvent-ils être partiellement contrariés par une prise de conscience mondiale ? Je vous remercie.

==Like OAY-JJMM20-x (OAY-Like 102)==

hum um @um_hum 8 Juin 2020
Replying to @FutEnFol and @oyagaaayuyisaa
@oyagaaayuyisaa Pensez-vous que la révolte suscitée par l'assassinat de Georges Floyd, exposé via la vidéo est voulue afin de tenter d'instituer un système de contrôle autoritaire ? Merci

==Like OAY-130620-1 (OAY-Like 103)==

''Like n°100 sur la page OAY, mais probablement 102 ou 103 compte tenu des suppressions''

[[Fichier:L-OAY-130620-1.png|500px|]]

'''''Traduction''''': ''"Puisque vous semblez aussi préoccupé par le COVID, notez que le Secrétariat à la Défense a constaté que les installations militaires dans le monde entier ont été des vecteurs et des centres importants de propagation de maladies. Si nous n'avions pas à l'étranger, plus de 800 bases, cela nous aiderait."

==Like OAY-170620-1 (OAY-Like 104)==

[[Fichier:L-OAY-170620-1.png|500px|]]

'''''Traduction''''': ''"Rappelez-vous ce qui s'est passé en Inde récemment - articles, vidéos, manifestations, articles d'opinion, commentaires de célébrités et récits sur les médias sociaux. C'est peut-être la vidéo la plus importante que vous verrez pendant longtemps."''

Lien vidéo: https://twitter.com/i/status/1273084352616755200

==Like OAY-170620-1 (OAY-Like 105)==

[[Fichier:L-OAY-170620-2.png|500px]]

Il n'y a pas que la Chine, ....la Grande-Bretagne, l'Europe, la Russie, l'Arabie Saoudite et les Etats-Unis sont également coupables.

@NuttydredNation répondait au tweet suivant sur l'exploitation de l'Afrique:
Mark Curtis @markcurtis30 15 Juin 2020

Le pillage de l'Afrique se poursuit. Ce rapport que j'ai réalisé avec @GlobalJusticeUK il y a trois ans a analysé pour la première fois tous les flux entrants et sortants vers le continent. Il a constaté une fuite nette annuelle de ressources de 41 milliards de dollars hors d'Afrique en 2015. L'Afrique nous aide.

==Statut OAY-220620 (fugitif)==

[[Fichier:OAY-220620- fugace.jpg|500px]]

Changement fugace du profil de OAY le 22/06/20 (entre 00 h et 01 h ?)

'''''Traduction''''': ''"On nous as gentiment demandé de vérifier autour des coordonnées ci dessous.''
''Nous l'avons fait et avons exclus la présence d'un quelconque dispositif d'origine exogène aux alentours."''

==Like OAY-250620-1 (OAY-Like 106)==

[[Fichier:L-OAY-250620-1.png|500px]]

(les images sont des extraits de la lettre ummite NR23 de juin 1987)
http://ummo-sciences.org/fr/NR-23.htm

'''''Traduction''''' : ''La création de groupes plus petits et plus dynamiques est-elle nécessaire?''

==Like OAY-270620-1 (OAY-Like 107)==

[[Fichier:L-OAY-270620-1.png|500px]]

'''''Traduction''''' ''"D'un ÉNORME intérêt personnel! Ici, à Auroville, un township autonome du sud de l'Inde, où vivent des personnes de plus de 60 nationalités, nous nous mobilisons depuis six mois au sein du groupe Deep Adaptation Auroville pour tenter de renforcer la résilience de nos communautés"''

== Like OAY-280620-1 (OAY-Like 108)==

[[Fichier:L-OAY-280620-1.png|500px]]

'''''Traduction''''': ''" Il est possible que des communautés comme Auroville, des écovillages ... qui promeuvent une vie fraternelle en commun, partageant la propriété, respectant les autres et la nature dans un projet qui cherche un sens à la vie, soient plus proches de la réalisation de la connexion objective?"''

==Like OAY-280620-2 (OAY-Like 109)==

[[Fichier:L-OAY-280620-2.png|500px]]

'''''Traduction''''': ''Un premier défi super important apparaît et c'est de nettoyer le bruit mental, en filtrant parmi tant de choses : les mails, les sources d'information, etc.

''Selon ses* propres termes : "Se concentrer sur le signal plutôt que sur le bruit. Ne perdez pas de temps sur des choses qui n'améliorent pas vraiment les choses"''

* Elon Musk

==Like OAY-010720-1 (OAY-Like 110)==

[[Fichier:L-OAY-010720-1.png|500px]]

'''''Traduction''''' : ''Notre soleil fusionne H en He dans son noyau par le biais de la chaîne dite pp et du cycle CNO (catalysé par C, N, O dans le plasma stellaire). Dans une analyse belle et difficile, Borexino observe pour la première fois les neutrinos produits dans le cycle CNO. Félicitations !''

==Like OAY-010720-2 (OAY-Like 111)==

[[Fichier:L-OAY-010720-2.png|500px]]

'''''Traduction''''' : ''"En d'autres termes, il y a une anti-corrélation entre l'activité solaire et la GCR (Galactic Cosmic Ray) .Lorsque nous sommes dans le minimum solaire et que le champ magnétique du Soleil se réduit, la GCR augmente." https://pic.twitter.com/nqusPK0F6v ''

==Like OAY-jjmm20-x (OAY-Like 112)==

French Forwarder @charpentierarn1 1 Juillet 2020
Replying to @ecb and @Reuters

"take a long time for output to fully recover" so much time that you will never be able to raise rates anymore unless you crash Deutsche bank and commerzbank.

''"Il faut beaucoup de temps pour que la production se rétablisse complètement", tellement de temps que vous ne pourrez plus jamais augmenter les taux, à moins que vous ne provoquiez un crash de la Deutsche Bank et de la Commerzbank.''

==Like OAY-080720-1 (OAY-Like 113)==

[[Fichier:L-OAY-080720-1.png|500px]]

https://www.youtube.com/watch?v=b_TDjbIX6TA

'''''Traduction''''' ''"En général le population ne sait pas ce qui se passe, et elle ne sait même pas qu'elle ne sait pas."''

Le lien pointe vers une vidéo intitulée "Breaking the Ignorance | Noam Chomsky", montrant un court extrait de ce qui semble être une conférence de Noam Chomsky. D'après Wikipedia, Noam Chomsky est un linguiste américain s'est fait connaître du grand public par son parcours d'intellectuel engagé de tendance socialiste libertaire et anarchiste.

==Like OAY-100720-1 (OAY-Like 114)==

[[Fichier:L-OAY-100720-1.png|500px]]

'''''Traduction''''' ''"Le Peuple uni ne sera jamais vaincu"''

youtu.be/XgnXAymPyGE

==Like OAY-100720-2 (OAY-Like 115)==

[[Fichier:L-OAY-100720-2.png|500px]]

==Like OAY-170720-1 (OAY-Like 116)==

[[Fichier:L-OAY-170720-1.png|500px]]

'''''Traduction''''' : ''Selon le CDC, la moyenne hebdomadaire des décès, toutes causes confondues, est de 58 373. La semaine se terminant le 4 juillet a vu 36 602 décès. La mortalité globale est en baisse, malgré la peur que vous voyez et lisez.''

==Like OAY-190720-1 (OAY-Like 117)==

[[Fichier:L-OAY-190720-1.png|500px]]

'''''Traduction'''''

''@davoyager''
'' 2 juil.''
''Que faudrait-il pour construire des villes flottant sur des enveloppes d'oxygène/azote au-dessus des sommets des nuages sur Vénus ? Les gaz pourraient être extraits de la haute atmosphère et stockés dans des vessies sur lesquelles se trouvent des plateformes habitables.
Air pur, gravité et pression normales de la terre. Ensoleillé''

''@davoyager''
''17 juil.''
''Tout à fait d'accord. Et pensez aux minéraux inconnus qui cuisent à la surface de Vénus depuis un milliard d'années. Nous pouvons exploiter Vénus à distance tout en restant confortablement assis dans nos villes de nuages flottantes''

==Like OAY-200720-1 (OAY-Like 118)==

[[Fichier:L-OAY-200720-1.png|500px]]

'''''Traduction''''': ''Richard Wolff: La plus grosse bulle du capitalisme est sur le point d'éclater'' ''https://freespeech.org/stories/richard-wolff-capitalisms-biggest-bubble-is-about-to-pop/''

Le lien pointe vers une vidéo d'une interview téléphonique de Richard Wolff explicant ses prédictions concernant la future explosion de la bulle économique.

D'après Wikipedia, Richard Wolff est un économiste marxiste américain, connu pour ses travaux sur la méthodologie économique et l'analyse de classe. Il est professeur émérite d'économie à l'Université du Massachusetts à Amherst.

==Like OAY-250720-1 (OAY-Like 119)==

[[Fichier:L-OAY-250720-1.png|500px]]

'''''Traduction''''': ''Bonjour, validez-vous tout ou partie de ce qui est dit ici ? Si c'est vrai, considérez-vous qu'il s'agit d'un défi humain, d'une prise de conscience globale indispensable pour les mois à venir ? Je vous remercie. youtu.be/dNldmrxHep8 ''

Le lien pointe vers une vidéo supprimé par Youtube pour violation des conditions d'utilisation. Si quelqu'un sait de quoi parlait la vidéo, merci de le préciser.

==Like OAY-300720-1 (OAY-Like 120)==

[[Fichier:L-OAY-310720-1.png|500px]]

Lien sur https://www.forbes.com/sites/naeemaslam/2020/07/31/stock-market-crash-is-the-end-game-here/

==Like OAY-010820-1 (OAY-Like 121)==

[[Fichier:L-OAY-010820-1.png|500px]]

''Cette réponse likée faisait référence à OAY-43 ("severe global urban riots") et OAY-106 ''

==Like OAY-050820-1 (OAY-Like 122)==

A la suite de l'explosion à Beyrouth

[[Fichier:L-OAY-050820-1.png|500px]]

==Like-OAY-060820-1 (OAY-Like 123)==

[[Fichier:L-OAY-060820-1.png|500px]]

'''''Traduction:'''''

''- La létalité de l'infection par #SARSCoV2 est inférieure à 0,2 %, ce qui est comparable à une grippe "normale". ''

''- L'âge médian des décès de #Covid19 est de 80 ans''

''- Les personnes en bonne santé de moins de 65 ans n'ont pratiquement AUCUNE CHANCE de subir des complications liées aux Covid19. Ces chiffres sont basés sur des DONNÉES CONCRÈTES''

Le lien est sur: https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/

==Like-OAY-110820-1 (OAY-Like 124)==

[[Fichier:L-OAY-110820-1.png|500px]]

'''''Traduction:'''''
''L'Inde se classe 102e parmi les 117 pays participant à l'Indice de la faim dans le monde 2019. Même le Pakistan, le Bangladesh, le Népal, le Myanmar et le Sri Lanka sont mieux classés que l'Inde. L'heure de #feedindia https://globalhungerindex.org/results.html ''

==Like-OAY-120820-1 (OAY-Like 125)==

[[Fichier:L-OAY-120820-1.png|500px]]

'''''Traduction:'''''
''Fil : Les aperçus régionaux d'ACLED pour l'Asie du Sud présentent une série de différents événements de violence politique en #Inde, #Pakistan, #Bangladesh, #Népal, et #SriLanka.../1''

==Like-OAY-130820-1 (OAY-Like 126) ==

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Discussion:Effondrement 2021

2020-01-16T08:55:41Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ Style

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
----
::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, '''une faible proportion serait affectée dans la première année''', tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. '''Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents''' car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. '''Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageables en l'absence d'antibiotiques'''. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. '''Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)

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Bonjour Roch,
*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.
**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.
**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative serait encore en phase latente après la première année d'arrêt mais '''une proportion plus significative encore se trouverait déjà affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.
*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion aérosol de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local. Si chacun reste chez sois et se méfie de tout le monde, un éternuement a tout de suite moins de conséquences.
*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...
As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?

En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.

:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)
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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2020-01-16T08:46:55Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, '''une faible proportion serait affectée dans la première année''', tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. '''Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents''' car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. '''Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageables en l'absence d'antibiotiques'''. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. '''Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)

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Bonjour Roch,
*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.
**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.
**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais '''une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.
*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion aérosol de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.
*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...
As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?

En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.

:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)
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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2020-01-16T08:45:39Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ mise en relief des arguments

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, '''une faible proportion serait affectée dans la première année''', tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. '''Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents''' car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. '''Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageables en l'absence d'antibiotiques'''. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. '''Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)

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Bonjour Roch,
*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.
**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.
**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais '''une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.
*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.
*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...
As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?

En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.

:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)
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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2020-01-15T17:42:58Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ mise en forme

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
----
::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, une faible proportion serait affectée dans la première année, tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageable en l'absence d'antibiotiques. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)

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Bonjour Roch,
*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.
**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative.
**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.
*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.
*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...
As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?

En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.

:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)
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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2020-01-15T17:35:29Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ correction du lien médical

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, une faible proportion serait affectée dans la première année, tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageable en l'absence d'antibiotiques. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)

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Bonjour Roch, tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années. Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative. Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétabli complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.
Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.
Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...
As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY? En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.

:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)
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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2020-01-15T17:33:40Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, une faible proportion serait affectée dans la première année, tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageable en l'absence d'antibiotiques. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)

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Bonjour Roch, tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années. Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative. Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétabli complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.
Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.
Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...
As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY? En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.

:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)
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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Effondrement 2021

2019-12-12T14:35:15Z

Tristan : /* Vidéos */ syntaxe et remise des liens en gras

'''''Voir aussi la page " [[Effondrement global]] ", compilation des informations U sur le risque d'effondrement global (en particulier de la biodiversité) pouvant amener à l'extinction de la race humaine et les seuils d'intervention de leur part. Il n'y a , à priori, pas de lien immédiat avec l'effondrement qui peut se produire entre maintenant et avril 2021, sujet de cette page çi'''''

Depuis longtemps les Oummains nous préviennent de la folie de notre modèle de gouvernance et des risques d'effondrement de nos civilisations. Personne n'est évidemment tenu à croire ce qui au final ne reste que des "prévisions".

=Lettres=

{{Lettre|D112|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D112.htm D112 - 08/01/1974]'''

Selon mes informations, la situation sociopolitique de la Terre traverse une phase moins grave, mais seulement en ce qui concerne une confrontation nucléaire. Bien que, en ce qui se réfère à d'autres aspects politiques, il n'est pas nécessaire que je vous révèle, puisque vous en êtes conscients, que l'escalade de la gravité ne va pas diminuer avant longtemps.

…/…

Bien que les décisions aient été provisoirement négatives, nous prévoyons qu'une telle situation peut être reconsidérée dans un futur proche. '''Nous soupçonnons que vous allez vivre des journées bien sombres.''' Je répète ce que mes frères avancèrent dans les dernières lettres : tolérer des régimes sociaux injustes va provoquer une réaction aux conséquences gravissimes . Mais jusqu'à maintenant vous connaissiez de telles crises isolées dans l'espace et le temps. Pendant qu'une religion ou doctrine scientifique faisait sa crise, les autres traversaient une phase normale ou peut-être d'apogée.

…/…

En ce moment, et pour la première fois dans votre Histoire, tous ces courants idéologiques se convertissent simultanément en images fantasmagoriques. Dis plus correctement: pour la première fois tous les adeptes prennent conscience simultanément de ce que de tels systèmes sont quelque part aberrants.
Cela crée, comme de fait c'est en train d'arriver parmi vous, '''une réaction de panique à l'échelle mondiale'''. Les humains de la Terre sentent que les piliers idéologiques sur lesquels ils se sentaient stables se dérobent sous leurs pieds. Ce sont des sables mouvants. Le vertige qu'un tel vide suppose se traduit en projections suicidaires de désespoir

…/…

C'est la mauvaise application de la science (c'est-à-dire la perversion de la technologie) qui provoque cette crise fatale dont les humains souffrent. Ce n'est pas la science pure qui provoquera le collapse qui approche avec une forte probabilité.”}}

{{Lettre|D118|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D118.htm D118 - 26/04/1980]'''

Vous êtes gravement malades amis de la Terre; '''Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.}}

{{Lettre|D119|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D119.htm D119 - 26/04/1980]'''

…/… Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.}}

{{Lettre|D1378|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D1378.htm D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.}}

''Puis vint l’épisode des tweets avec d’abord le compte d’OAXIIBOO (fermé le 5 juillet 2015) et celui d’OYAGAA AYOO YISSAA (OAY) ouvert à partir de mai 2015.''

=Tweets=

''nous avons volontairement évité d'utiliser les modèles de présentation tweets dans ce qui suit afin de fluidifier la lecture''

==Tweets 2015==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm O6-142 du 14 février 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer '''les inévitables date limites qui approchent''', mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-12 du 17 mai 2015]'''

La menace réelle est la manipulation économique effectuée par les TRILLIONNAIRES pour induire la pauvreté. Pauvreté ⇒ soulèvements ⇒ dépenses de sécurité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htmO OAY-13 du 17 mai 2015]'''

La paix mondiale n'est pas un objectif pour les dirigeants des grandes Nations. La guerre est beaucoup plus rentable que la paix.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-14 du 17 mai 2015]'''

:*Soyez au courant.
:*Laissez vos frères être au courant.
:*Anticipez.
:*Exposez les duperies de vos leaders.
:*Demandez massivement de l'aide.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-19 du 22 mai 2015]'''

répondant à une question, OAY écrit « Nous avons récemment atteint le chiffres de 180 Oummains sur OYAGAA. 108 enquêtent et 72 effectuent d’autres tâches. » en précisant le motif dans le tweet suivant '''[OAY-20 du 24 mai 2015]''' « Effondrement de l'économie globale entre 2019 et 2022. Guerre civile mondialisée.»

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-22 du 25 mai 2015]'''

Q : ''Dans la D1378 vous expliquez que vous n'interviendrez seulement qu'avant l'effondrement total et l'auto destruction de la terre (plasma, guerre nucléaire, etc).''
''Dans ce contexte, est-ce que vos interventions actuelles (sur le trading haute fréquence par exemple) visent au report de l'auto destruction finale (et le temps de mise en œuvre du plan de la D 1378) ou ces interventions ne visent qu'à atténuer certaines des souffrances, mais n’affectent pas le rythme sous-jacent avec lequel les races terrestres vont vers la destruction partielle ou totale ?''

R : Nous volons les voleurs et nous leur faisons savoir de l'existence d'un opérateur invisible, capable de remettre en question leurs actions

Q : ''Évidemment, comme vous le savez certaines personnes de la terre (loin d'être en nombre suffisant} s'éveillent à la fragilité incroyable des systèmes sur lesquels nos soi-disant sociétés «modernes » sont fondées.''
''Un grand effondrement du système bancaire induirait des problèmes dans la livraison de nourriture des supermarchés et des perturbations incroyables (euphémisme) en découleraient. En quelques heures les étagères seront vides.''

R : C'est exact

Q : ''Dans l'esprit de se préparer sérieusement à un tel scénario, les changements de vie radicaux doivent être apportés tels que l'examen de nos projets de vie à long ou moyen termes, la construction de «communautés" dans l'esprit des "survivalistes » et pour résumer, re orienter radicalement nos vies sur tous les aspects.''

R : Ceci semble être des objectifs idéaux, mais ils sont maintenant contrés par les lois internationales qui normalisent le comportement des gens sur la base des intérêts des marchés financiers.

Q : ''Cela étant dit, en raison du changement d'orientation du projet de vie et l'impossibilité de toute façon d'extrapoler un calendrier suffisamment précis, de telles décisions sont TRÈS DIFFICILES à prendre, quand bien même nous serions tout à fait conscient de la situation désastreuse dans laquelle nous sommes.''
''Donc, j'ai quelques questions.''
''La guerre civile englobera tous le monde dans un sens littéral? Quelles régions / pays seront les plus durement touchés, et qui sera la moins touchée?''

R : Les pays qui ne sont pas en mesure de se soutenir eux-mêmes souffriront plus que ceux qui sont capables de subvenir à leurs moyens de subsistance minimum de façon quasi autarcique.

Q : ''Quand nous pensons à une guerre civile, nous pensons à différents scénarios: il y aura un semblant de structure et d'organisation?''

R : Peu probable

Q : ''Par exemple y aura t-il plusieurs «côtés» bien distincts avec des territoires de chaque coté qui garderaient un semblant de fonctionnalité; le réseau de distribution encore intact, et la production et la distribution alimentaires encore plus ou moins opérationnelle ?''

R : Les habitants des pays pauvres vont tenter par tous les moyens d'accéder aux territoires de leurs voisins moins touchés.
Vous pouvez déjà voir l'afflux croissant d'immigrants qui risquent leur vie tous les jours dans l'espoir de survie à long terme.

Q : ''Ou est ce que ce sera plus comme une dissolution de toute infrastructure au point que nous arrivions littéralement dans un chaos complet: hors de contrôle local avec des gangs, effondrement du réseau de distribution (power grid), famines, etc?''

R : Malheureusement ça devrait se terminer de cette façon.

Q : ''Avant 2019 y aura t-il une économie lisse ou y aura t-il des événements précurseurs limités (la guerre civile et la crise bancaire limité à une région du monde)?''

R : Les signes avant-coureurs sont déjà visibles et vont grandir. Mais l'effondrement sera soudain, sur une période de quelques jours.

Q : ''Voulez-vous dire que nous devons commencer maintenant, sans paniquer ni prendre de décision stupide, bien sûr, à se préparer à cette moment radical, dans tous les aspects de nos vies, pour les événements de 2019? A titre d'illustration. Pourriez-vous nous conseiller de nous acclimater lentement à l'idée de nous déplacer / relocaliser pendant les années que nous avons à nous préparer ?''

R : Déplacez-vous vers la campagne, cultivez vos jardins.
Planifiez l'accès individuel à l'eau potable et une source d'énergie minimale privé (éolien, solaire).
Protégez vos familles.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-23 du 28 mai 2015]'''
Les probabilités de survenue de l'effondrement économique sont de 8% avant juillet 2019, de 50% avant avril 2021 et de 92% avant décembre 2022

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-25 du 1 juin 2015]'''

Q : ''Des actions (humaines) individuelles ou associatives pourraient-elles éviter cette catastrophe sociale?''

R : Des actions individuelles ou associatives pourraient éviter cette catastrophe sociale uniquement au niveau individuel ou associatif. Anticipez les désordres urbains à venir. Agissez calmement de façon planifiée.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm OAXIIBOO-143 du 5 juin 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer les inévitables date limites qui approchent, mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-28 du 08 juin 2015]'''

L’argent en espèces continuera à être le moyen d’échange préféré, une société de troc est inefficace à long terme. Elle n’est possible qu’à une petite échelle..
Les guérillas urbaines auront une durée d’approximativement 6 semaines. Les conflits diminueront ensuite par manque de moyens et de combattants. Vendre les appartements et entretenir et arranger les maisons de campagne avec jardin, mais ne pas contracter d’emprunts additionnels si on peut les éviter.
Le mieux serait une maison près d’une ferme où l’on peut acheter de la nourriture.

En famille ou avec des personnes qui vivent déjà avec vous et que vous connaissez parfaitement dans le cas d'établissement à la campagne
Si vous vous établissez à la campagne, en communautés ou par familles, vous devrez cacher vos moyens et prétendre être affamé et sans argent face à des groupes désespérés.

Il n’y aura pas de guerre atomique globale. Nous vous le garantissons. Nous pouvons seulement amortir les conséquences des erreurs que vous commettez au niveau mondial. Nous devons vous laisser commettre ces erreurs. Commettre des erreurs est l’unique manière efficace pour apprendre.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-31 du 17 juin 2015]'''

Les élites trouveront toujours le moyen de rebondir, même en cas de crash généralisé, en s'organisant à nouveau pour exploiter le réseau social. Grandeur et décadence des empires se sont déjà produits dans l'histoire de la Terre mais jamais de manière globale.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-32 du 17 juin 2015]'''

Q : ''Crise 2019/22: Quel va être l'effet sur la population mondiale et sa croissance future? Effets sur l'écologie de la Terre?''

R:

⇘accès à l'énergie

⇗déboisement

⇘biodiversité

⇗dérégulation climatique ↺↺

⇘récoltes

⇗chasse / pêche ⇈

⇗famines

⇘population.

Nous comprenons: Les conséquences seront : restrictions d'accès à l'énergie, augmentation du déboisement, diminution de la biodiversité, augmentation de la dérégulation climatique turbulente, diminution des récoltes, augmentation de la chasse et de la pêche, augmentation des famines, décroissance de la population.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-42 du 21 novembre 2015]'''

Q: ''Confirmez-vous à nouveau les dates d'effondrement ?''

R : Malheureusement toutes nos analyses prédictives confirment de sévères émeutes urbaines globales dans 5 à 6 ans, causant ou finalisant l'effondrement économique.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 44 du 21 novembre 2015]'''

Q : ''Les "sévères émeutes urbaines globales" sont-elles la conséquence du collapse économique ou vice-versa ?''

R : Les bouleversements qui se concrétisent déjà au niveau économique et social se nourrissent l’un l’autre. L’économie déchaînera tout.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-46 du 24 novembre 2015]'''

Q : ''Bien que le danger de l'auto-destruction soit de 91% en 2166. resterait il suffisamment de personnes pour entreprendre un nouveau monde ?''

R : Dans le cas d'OYAGAA, ses visiteurs auraient le devoir moral d’intervenir.

Ils agiraient.

Vous pourriez être placés sous tutelle.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-48 du 22 novembre 2015]'''

Q : ''Je comprends. Par exemple pouvez-vous nous informer du meilleur modèle politique que vous puissiez espérer pour nous?''

R : D’abord vous devez établir un véritable système démocratique qui évincerait les politiciens professionnels. Il n’y en a pas sur Terre

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-51 du 24 novembre 2015]'''

Q: ''Comment pouvons-nous mettre en œuvre une de toutes ces alternatives "moins pire" (en virant les politiciens professionnels), à partir de la situation actuelle ?''

R: Sortez des choix binaires.

Vous pouvez agir, en manifestant pour changer légalement le système de vote.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-58 du 29 novembre 2015]'''

Q : ''Collapse 2019/22. Quel pourcentage de dirigeants politiques mondiaux est conscient et préparé à ce qui se prépare?''

R : Tous ceux qui ne sont pas juste des marionnettes mais qui font aussi partie du top de l’élite. Moins de 1/6ème de vos politiciens.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-67 du 13 décembre 2015]'''

Q: ''après le crash économique, quelle sorte de système verrons-nous ? Comment empêcher la montée future des 1% et des militaires ?''

R : Les États émettront de la monnaie virtuelle pour relayer les banques défuntes. La population sera monitorée et dépendante de banques d’états militarisées.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-68 du 17 décembre 2015]'''

Q : ''Banques d'état aptes à surveiller même les communautés rurales ? 100% de la population avec des puces RFID ? Quelques résistances rurales contre les banques d’état''

R : La finalité est de tracer chaque transaction dans le but de la taxer. Même les communautés comme les Amish ont besoin de crédit pour acheter leurs terres.

==Tweets 2016==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q : ''Cet état bancaire militarisé sera-t-il mondial ? Arrivera-t-il à mettre au joug toutes les nations de la planète?''

R : C’est le but ultime visé, mais il est très peu probable (< 2%) que cela survienne au cours des 150 prochaines années.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 71 du 3 janvjer 2016]'''

Q : ''Post effondrement 19/22: faut-il dès aujourd'hui tenter d'organiser des réseaux d'entraide et de résistance? Comment?''

R : Entraide communautaire locale par le partage des ressources et la garantie de l'accès à l'eau, à la nourriture et aux soins.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q: ''Après le crash, pendant combien de temps pourrons-nous utiliser nos monnaies actuelles avant que les militaires prennent le dessus avec leur propre monnaie ?''

R : < 1 an

Avec principalement des échanges unidirectionnels (consommateur → fournisseurs) le cash s'asséchera rapidement avant d’être graduellement interdit / remplacé.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-80 du 29 janvier2016]'''

Q : ''Au combien, pensez-vous, est approprié la révélation de la présence ET au jour d'aujourd'hui ? Quel effet cela pourrait-il avoir sur 2019-22 ?''

R : Si une divulgation devait être faite, elle devrait être diffusée prochainement et d’une manière très progressive.

Sauf si la divulgation est faite progressivement par diffusion à des cercles de plus en plus large, elle ne serait pas un remède à vos problèmes, mais un catalyseur qui conduirait au chaos. Tous les problèmes sociaux et économiques basiques d'aujourd'hui exploseraient.

Ce serait précipiter la chute des marchés en raison de la perte totale de confiance dans les gouvernements des principales nations.

Les fanatiques religieux y trouveraient un prétexte idéal pour endoctriner de nouveaux adeptes contre les infidèles qui ont fait un pacte avec des créatures sataniques.

Même peut-être minimisé par l'espoir d'un avenir possiblement meilleur, ce chaos serait sans doute pire que celui qui sera provoqué par la crise bancaire imminente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]'''

Q : ''Quel est la région/département/village de France la plus adéquate avec les meilleurs paramètres (scénarios trop complexes à définir sans vos indications) pour créer une communauté survivaliste, pas seulement pour 2019, mais aussi pour le moyen ou long terme après ? Même question pour l'Europe, et aussi pour le Monde ? Merci.''

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour la France.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

:Exemple pour la France
:Rouge: Risque élevé
:Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:Cb7Yay0WEAQ XV1.jpg]]

[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-89 du 24 février 2016]

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour l'Espagne.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

Exemple pour l'Espagne et le Portugal
: Rouge: Risque élevé
: Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:CcAiCQUUkAAXz7U.jpg]]

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 90 du 28 février 2016]'''

Q : ''Et pour le Québec svp ? Merci''

R : Mis à part quelques événements isolés, aucun bilan meurtrier significatif n’est attendu pour le Canada. Québec restera globalement stable et sûr.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-91 du 12 juin 2016]'''

[…]
Nous sommes conscients de l'attente et de l'angoisse que nos propos ont pu induire. Nous ne pouvons malheureusement pas modérer nos prévisions, mais devons les reconfirmer ici. Nous avons fourni ces renseignements afin que vous puissiez, avec un délai suffisant, prendre des mesures préventives de façon proactive.

Nous constatons que certains parmi vous ont initié des actions :

- relocalisation en lointaine périphérie des principaux centres urbains ;

- remise en état d'un logement secondaire jusqu'alors délaissé ;

- optimisation de l'accès individuel à l'énergie et aux ressources alimentaires de base ;

- apprentissage de techniques (actives et passives) d'auto-défense ;

- initiation d'un réseau synergétique lié par la promesse d'assistance mutuelle.

Soyez assurés que ces actions sont pertinentes et qu'elles trouveront leur justification lorsque la situation, déjà aggravée, deviendra critique.
LE TEMPS POUR INITIER CES ACTIONS, BIEN QUE LIMITÉ, RESTE SUFFISANT.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-92 du 15 octobre 2016 Partiel]'''

Le compte oyagaa ayuyisaa est maintenant réactivé. Il n’est destiné qu’aux réactions sur les activités concernant le réseau social d’Oyagaa. Il est considéré comme important de maintenir ce média d’échange, étant donné les troubles sociaux qui vont arriver bientôt. Nous sommes conscient de l’impact perturbateur des annonces déjà faites ou encore à venir. Mais nous sommes certains que de telles informations peuvent sauver des vies, si elles sont correctement instillées dans quelques consciences. Le but de ce compte est double. Premièrement, il vise à vous rendre conscient des faits (réalités) qui sous tendent votre réseau social ainsi qu’à le maintenir volontairement à la limite de la rupture . Ensuite, il [2ème but] essaye de vous diriger vers des choix de style de vie plus sereins en limitant votre dépendance dans le système monétaire pour augmenter votre capacité d’agir en totale liberté.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-102 04 novembre 2016]'''

Q : ''Prévoyez-vous un "reset" bancaire(effacements dettes privées et publiques, produits dérivés) par "militarized bank states"?''

R : Les dettes privées et publiques devront être honorées. Privatisation partielle ou totale des actifs des états défaillants.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-103 05 novembre 2016]'''

Q : ''bonjour, pouvez-vous nous expliquer alors la réponse du tweet 28 svp qui apparaît comme une contradiction.''

R : Utilisez activement vos économies pour maximiser votre niveau d'autosuffisance. Remboursement anticipé des emprunts = réponse non proactive.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-104 06 novembre 2016]'''

Q : ''Le scénario commence à devenir très confus. Vous auriez intérêt à l'expliciter en plus de 140 caractères...''

R :https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 …
Raréfaction contrôlée de la liquidité. Chypre, Grèce, Vénézuéla.

https://www.youtube.com/watch?v=Gu4JOyuvrkQ …
Résister => Équateur, Islande.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-105 du 07 novembre 2016]'''

Q : ''selon vous quels seront les moyens de communiquer à distance restant après le-dit effondrement? & avec vous :) ?''

R : Téléphonie, Internet : Réseaux terrestres dégradés / nœuds-relais / alimentation électrique, vandalisme…
Réseaux satellite peu altérés.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-106 du 10 novembre 2016]'''

Q : ''Quels seront les 5 pays développés les plus touchés par la crise anticipée (2019-23)? Les 5 pays dév. les moins affectés?''

R : Veuillez considérer l'estimation moyenne des simulations concernant l'impact sur la mortalité des principaux pays.

[[Fichier:OAY-106.png]]

''(Environ 600 000 décès habituels en France, par an. deviendrait la première année 1 600 000 soit une surmortalité d’1 million de personnes. Il y a une forte corrélation avec la densité de population)''

''IN: Inde - KR: Corée du Sud, GB: Grande Bretagne, JP: Japon, DE: Allemagne, IT: Italie, ID: Indonésie, FR: France, ES: Espagne, CN: Chine, TR: Turquie, MX: Mexique, ZA: Afrique du Sud, BR: Brésil, US: USA, AR: Argentine, SA: Arabie Saoudite, RU: Russie, AU: Australie, CA: Canada''

''L'extrapolation à la population mondiale donne environ 120 millions de décès supplémentaires la première année (Décès habituels : environ 60 millions)''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-107 13/11/16 ]'''

Q : ''Ma demande sera donc simple comment vous croire et ne pas détruire nos vies à cause d'informations qui ne l'écartons pas pourraient être totalement fausses.''

R : Modifier radicalement votre vie est inutile. Soyez plus conscients, informez-vous et préparez-vous. Anticipez. Faites quelques changements, un à la fois.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''

Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

Prévisions.
:Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
:Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
:Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
:Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.
:Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.
:Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.
:Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
:Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
:Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
:Les transports publics seront bloqués.
:Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

Conseils.

Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.

Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.

La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.

Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.

Aider les gens, laisser les gens vous aider.

La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 15 novembre 2016 Changement de légende de l’avatar]'''

1 $ à plus de 1 € avec la dévaluation du yuan chinois. Alors n'importe quel autre événement imprévisible déclencherait un effondrement

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 16 décembre 2016 Changement de légende d’avatar]'''

Deux factions de l'Élite se disputent, l'une planifie le collapse pour le plus tôt possible, l'autre pour avril 2021. Ce n'est plus une prévision mais un programme (calendrier). ''(en anglais: "This is no more forecast but schedule")''

==Tweets 2017==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 07 avril 17]'''

La stratégie de guerre se poursuit comme prévu: Irak → Syrie → Iran → Turquie.
Les États-Unis, la Russie et leurs alliés respectifs s'accordent clairement sur ce sujet.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 29 septembre 2017]'''

Cependant, gardez en mémoire que ces conflits incessants ont une motivation première sous-jacente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 05 ocobre 2017]'''

Q : ''Avez-vous la possibilité de nous en dire plus sur cette "motivation première" car nous en imaginons de très nombreuses?''

R : Maintenir un sentiment d'insécurité pour justifier une répression policière croissante. Limiter les libertés individuelles pour vous préparer aux futurs états militaires.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 25 octobre 2017]'''

Like d'une question de "@Sophie" : "''Le risque d'effondrement reste t il important avant avril 2021 ?''"

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm Changement de statut de OAY le 26 octobre 2017]'''

OOMO.OEMMII on OYAGAA now increased to 234: 60 America, 54 Europe, 42 Oceania, 42 Asia, 24 Africa, 12 Antarctica (26/10/17)

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 30 octobre 2017]'''

Les dirigeants décrépits de la moitié court-termiste tentent de provoquer des affrontements sociaux à tout prix.
2019-03 (08%),
2021-01 (92%),
2021-04 (Plan).

==Tweets 2018==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 5 janvier 2018]'''

The maximum allowed number of 240 OOMO.OEMMII on OYAGAA has now been reached.
66 America 54 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica

''Le nombre maximum de 240 OOMO.OEMMII autorisé sur OYAGAA est maintenant atteint.
Amérique 66, Europe 54, Océanie 42, Asie 42, Afrique 24, Antarctique 12.''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 12 mars 2018]'''

''72 America 48 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm DERNIER STATUT de OAY le 03 avril 2018] , SUIVI DE LA FERMETURE DES DEUX COMPTES'''

[[Fichier:Statut OAY- 030418.png]]

''Traduction: " La conscience de la réalité que votre réseau social est manipulé pour les intérêts de quelques psychopathes excessivement riches a augmenté de façon massive. Cette expérience Twitter ayant atteint ses objectifs, l'effervescence actuelle et le contenu de certains commentaires nous obligent à l'arrêter. )+( ''

(il s'agit bien du "réseau social" et non des "réseaux sociaux")

==Tweets 2019==

''RÉOUVERTURE DU COMPTE OAY le 3 août 2019''

'''OAY-130 le 6 août 2019'''

We fear that France and Hong Kong protests will spread and affect the global economic slowdown well beyond the intentions of central banks.

https://bloom.bg/2Kv8ug2

The short-term collapse risks now exceed 16% (2019/9).
BREXIT should be a positive counterweight in this regard.

Traduction: ''Nous craignons que les protestations de la France et de Hong Kong ne s'étendent et n'affectent le ralentissement économique mondial bien au-delà des intentions des banques centrales. ''
''Les risques d'effondrement à court terme dépassent maintenant 16 % (2019/9).''

''BREXIT devrait constituer un contrepoids positif à cet égard.''

'''OAY-132 le 1 er septembre 2019'''

''Q: Les deux factions de l'Élite qui se disputent la date de l'effondrement ont elles des chefs ou bien seulement des "supporters"?''

R:
:A first group of old friends is promoting wars under the guise of pacifist philanthropy.
https://twitter.com/zbig/following

:They often hide in plain sight.
https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161

:The other group of shadow bankers acts for maximum profit regardless of the victims.
https://twitter.com/DavidMalpassWBG/following …}}

''Traduction: Un premier groupe de vieux amis fait la promotion des guerres sous couvert de philanthropie pacifiste.''
''https://twitter.com/zbig/following ''

''Ils se cachent souvent à la vue de tous.''
''https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161''

''L'autre groupe de banquiers de l'ombre agit pour un profit maximum sans se soucier des victimes.''

[[Fichier:Oay132 .jpg|300px]]

'''OAY-135 le 25 novembre 2019'''

''Question du 19/11/25''
''La multiplication des révoltes populaires partout dans le monde pourrait-elle amener les deux factions à se mettre d'accord sur une date plus proche que celle d'avril 2021?
''L'ont-ils déjà décidée?''

Réponse:

[[Fichier:OAY-135.png|300px]]

'''Texte'''

Odds of an economic and systemic crash [Nov. 11, 2019]

Results are from a 51 interdependent parameters model.
The full simulation is a set of 102 runs.
Each run initialize the parameters with their respective [min (*); current ; max (*) ; trend] ranges: one specific parameter is forced to gradually increase or decrease full range during the entire run while all others are let free to adjust over time steps: 7-days steps, up to 250 steps (**).
Odds at time points are aggregated over all runs.

(*) observed in the last 6 months
(**) most optimistic run ends after 95 weeks

most pessimistic run lasts 54 weeks

crash average estimate is 79 weeks

The current plan is progressing more slowly than expected on its goal to provoke social riots all over the world, to bring states to adopt a regime close to the police dictatorship.

It was expected that social conflicts would also rise in London before the end of the year, following the rejection of Brexit by parliamentary representation. It is now unlikely that this will happen. The demonstrations in Hong Kong have also exceeded forecasts, leaving China less freedom to maneuver.

Both clans now mainly agree on the same deadline, set for April 16, 2021.

A new phase, leading to the first failure of a major bank, should begin on December 26, 2019.
Power outage are expected in 2020 in some key countries to control or trigger social unrest.

The rise of civil demonstrations in the British capital appears as one of the necessary key factors to trigger a global economic collapse. This could be due to the final rejection of Brexit or the discreditation of royal family members as a result of revelations broadcast by the media.

'''Traduction'''

Probabilités d'un krach économique et systémique [11 nov. 2019]

Les résultats proviennent d'un modèle à 51 paramètres interdépendants.

La simulation complète est un ensemble de 102 scénarios.

Chaque scénario initialise les paramètres avec leurs valeurs respectives [min (*); courant ; max (*); tendance]: un paramètre spécifique est obligé d'augmenter ou de diminuer progressivement, sur toute sa plage, pendant toute la durée du scénario, tandis que tous les autres sont laissés libres de s'ajuster au fil du temps: pas de 7 jours, jusqu’à 250 pas (**).

Les probabilités, pour chaque abscisse de temps, sont agrégées sur l’ensemble des scénarios.

(*) observé au cours des 6 derniers mois

(**) le scénario le plus optimiste se termine après 95 semaines, le plus pessimiste dure 54 semaines

L'estimation moyenne de l'échéance de l‘effondrement est de 79 semaines

Le projet actuel progresse plus lentement que prévu dans son objectif de provoquer des émeutes sociales dans le monde entier, (afin) d'amener les États à adopter un régime proche d’une dictature policière.

On s’attendait à ce que des conflits sociaux apparaissent également à Londres avant la fin de l’année à la suite du rejet du Brexit par les représentants parlementaire. Il est maintenant peu probable que cela se produise. Les manifestations à Hong Kong ont aussi dépassé les prévisions, laissant à la Chine moins de marge de manœuvre.

Les deux clans s'accordent désormais principalement sur une même date butoir, fixée au 16 avril 2021.

Une nouvelle phase, menant à la première faillite d’une grande banque, devrait débuter le 26 décembre 2019.

Des pannes de courant sont attendues en 2020 dans certains pays clés pour contrôler ou déclencher des troubles sociaux.

La montée des manifestations civiles dans la capitale britannique apparaît comme l'un des facteurs clés nécessaires pour déclencher un effondrement économique mondial. Cela pourrait être dû au rejet définitif du Brexit ou à la discréditation de membres de la famille royale à la suite de révélations diffusées par les médias.

'''Reprise du graphique inclus dans l'image'''

[[Fichier:OAY135-graf.png]]

=Vidéos=

Quatre excellentes vidéos de "Mundo Desconocido" en espagnol, avec sous titres en français pour les trois premières.

*'''[https://www.youtube.com/watch?v=TBQDC2Qd1HI Un important message Ummite pour toute l'humanité (Partie 1/3). 5 nov. 2017]'''

*'''[https://www.youtube.com/watch?v=J-Xl87jlGWM Message important des Ummites pour toute l'humanité (Partie 2/3). 7 nov. 2017]'''

*'''[https://www.youtube.com/watch?v=yhO6JoYrefk Message important des Ummites pour toute l'humanité (Partie 3/3). 9 nov. 2017]'''

*'''[https://www.youtube.com/watch?v=WI4JZktpbxI UMMO nos Revela las Fechas del Crash Mundial (IMPORTANTE VIDEO). 28 nov. 2019]''' Au besoin, pour mieux comprendre cette dernière vidéo en espagnol non encore traduite, affichez les sous-titres automatiques par YouTube puis la traduction en français, ce qui est largement acceptable pour comprendre le propos.

=Compléments=

{{Lettre|D118|

'''[D118 - 26/04/1980]'''

Procédons en analysant synthétiquement la question. En principe nous pourrions, nous, ou une des autres civilisations de provenances galactiques avec un niveau de développement plus élevé qui sommes en train de vous observer, vous apporter un important volume de données qui théoriquement serviraient pour améliorer votre niveau de vie, réduire les terribles tensions internes et permettre de développer un modèle politico-économique basé sur des prémisses scientifiques.
Comme exemple de semblable apport :

…/…

Pour ne pas être ennuyeux, nous interrompons dans ce bref rapport l'échantillonnage que sans doute nous serions capables de vous remettre gracieusement.

'''Mais nous voyons avec stupeur que vous ne paraissez pas vous apercevoir avec clairvoyance des conséquences que cette apparente prodigalité charitable entraînerait.'''

Arrêtez-vous pour examiner la situation actuelle de la Terre.

Dans son réseau social d'aujourd'hui existent deux secteurs clairement différenciés. Je ne vous révèle rien de nouveau avec ceci.

L'un, très minoritaire et bien sélectionné, est formé des DÉTENTEURS DE L'INFORMATION. '''Quasiment tout le patrimoine de données avec laquelle l'humanité de cet astre froid compte aujourd'hui est MANIPULÉ par les classes dirigeantes (militaires, politiques, techniques, scientifiques et en particulier par les détenteurs des moyens de production)''' Il faut que vous n'oubliiez jamais que POSSESSION DE L'INFORMATION égal POUVOIR. Car il y a parmi vous d'ingénieux analystes qui pensent plutôt au binôme POUVOIR/ARGENT et il est évident qu'il n'est pas ainsi. Une autre question est qu'en atteignant le pouvoir au moyen du monopole de l'information, ils obtiennent de monopoliser les sources d'un développement économique plus important.

En second lieu nous contemplons le second secteur de l'immense majorité du réseau social. Une énorme masse de population, incapable de traiter les informations, de les comprendre, de les ré-élaborer et les utiliser intelligemment. Je suis peiné, Monsieur, que vous ne vous soyez pas rendu compte que la technique la plus sophistiquée et cruelle utilisé par le premier groupe réside dans l'aliénation du second majoritaire et sans défense intellectuelle.

…/…

'''Avec une profonde tristesse nous vous confessons notre impuissance à vous aider''', ce n'est plus la violation d'une éthique qui nous retient d'interférer dans votre évolution, (bien que nous violenterions cette éthique, Comment franchir les autres barrières ?) Cela nécessiterait d'abord de reconvertir toute l'industrie avant de pouvoir utiliser notre technologie ? D'où obtiendrez-vous les énormes apports de capitaux pour ceci ? Qui tolérera que le pouvoir passe en d'autres mains ? Devrez-vous vous opposer à toute la puissance nucléaire de certaines nations qui avant de perdre cette puissance, réduiront en cendres nucléaires votre OYAGAA ?

Monsieur : si dans ces courtes pages nous avons résumé toutes ces difficultés, vous pouvez supposer le cumul des problèmes que nous pourrions présenter si nous faisions une analyse plus complète du problème. C'est pourquoi quand vous nous suppliez "Venez, hommes de l'espace extérieur, pour nous aider" vous me déchirez le cœur.... !

Des hommes comme celui qui vient de mourir ont la solution. Il y a longtemps un frère d'origine divine vous en a apporté d'autres et : qu'en avez-vous fait ? Vous avez transformé les sublimes apports de Jésus en un cumul d'idées superstitieuses avec le soutien de gigantesques structures ecclésiastiques dédiées au lucre. Vous avez transformé les intelligentes idées de Marx et de Mao en de gigantesques structures bureaucratiques, plus attentive à se défendre de leurs ennemis et à imiter les modèles de consommation occidentale qu'à obtenir cet idéal socialisant et sublime de leurs dirigeants. Vous assistez stupéfaits au spectacle d'un état qui se dit juste et socialiste, violant le droit d'indépendance d'un pays arabe voisin, pendant que le cynisme criminel de leur antagoniste, qui, des années auparavant massacra le peuple du Vietnam, lance d'hypocrites cris de douleur... '''Vous êtes gravement malades amis de la Terre; Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.}}

{{Lettre|D119|

'''[D119 - 26/04/1980]'''

…/…

Les déséquilibres déchirants de ce pseudo ordre social apportent une immense charge de souffrances pour vous tous, et nous nous sentons saisis d'effroi, impuissants à remédier à l'énorme quantité de douleur et de souffrance mentale que vos frères expérimentent, plongés dans ce semi chaos.

L'humain de la Terre est un véritable malade, ses fonctions psychiques complexes sont aussi anormales que celles d'une machine mal conçue. Vous humains savez que le vecteur conduite est la résultante d'une riche gamme de composantes, parmi lesquelles priment : un codage génétique en chaînes de polynucléotides, une information codée dans le tissu neuronique des hémisphères encéphaliques par action des afférences de données au cours de toute la vie, depuis sa mise en place dans l'utérus maternel, et les processus d'élaboration de modèles mentaux à partir de cette information stockée, plus la pression que dans l'UIW du délai de prise de décision, il y a la pression exercée par le milieu social et physique extérieur, le milieu biochimique interne, l'action physicochimique de toutes les structures anatomiques sur les noyaux cérébraux. Tout cet ensemble de facteurs détermine des modèles de conduite possibles, possibles mais malheureusement pour vous très réduits en nombre, de cette façon vos degrés de liberté sont saturés et limités. Quand au moyen des transferts d'atomes de krypton votre entité spirituelle doit choisir entre ces options parfois une seule option apparaît comme possible, engendrant une véritable réaction déterministe. L'humain d'OYAAGAA se comporte parfois comme un robot conditionné par les implacables pressions du milieu interne et externe, sa conduite se transforme ainsi en simples réactions réflexes.

D'autres fois l'OEMMI doit choisir entre des conséquences très erronées, modelés par des processus cortico frontaux défectueux et par l'action intensément perturbatrice d'un réseau endocrinien inharmonique.

…/…

Pour toutes ces raisons précédentes, l'adoption de décisions intelligentes se trouve liée à un haut degré à l'aura émotionnelle (endocrine), aux explosions sauvages des mécanismes biochimiques qui s'engrammèrent dans votre cerveau aux époques où vos ancêtres étaient encore des animaux et devaient se défendre d'un milieu hostile.

D'autres processus d'information beaucoup mieux élaborés interfèrent en suivant des modèles statistiques qui naissent dans les réseaux du néocortex. (Vous avez hérité ces mécanismes engrammés et ils ne disparaîtront pas sinon par l'action de nouvelles mutations dirigées par des lois précises de caractère orthogénique). Le résultat se traduit par des conséquences graves pour votre vie de relations: vos traits psychotiques et névrotiques, latents chez vous tous, projettent des ombres obscures et très graves sur le réseau social d'OYAAGAA, accumulant des charges d'angoisse et d'anxiété collectives insupportables et aboutit à ce que quelques nœuds de ce réseau, des êtres malades et psychopathes comme un Staline, un Hitler, un Franco, un Reza Pahlevi, un Komeini ou un Carter, pour prendre comme exemples de vos frères de l'histoire récente qui occupaient des postes clefs dangereux dans ce réseau, peuvent provoquer de terribles désajustements sociaux aux conséquences imprévisibles.

…/…

Comprenez, hommes d'Espagne, notre impuissance. Nous ne pouvons en droite ligne déontologique vous interdire de divulguer nos rapports qui sont déjà naturellement la propriété de vos frères. Vous êtes les uniques responsables de vos conduites, cette diffusion ne comporte pas non plus de péril pour nous, comme autrefois. Ce n'est pas un modèle égoïste d'autodéfense, pourtant, qui nous pousse à vous exhorter à la prudence.
Vous utilisez une expression " pour l'amour de Dieu ", et nous, nous osons invoquer respectueusement " pour l'amour de Dieu " et " pour l'amour de vos frères ", OUBLIEZ-NOUS. Ne faites plus de publicité sur notre existence, déjà une confusion chaotique de religions et d'écoles philosophiques existe entre les humains d'OYAGAA, assez pour qu'un nouveau culte d'Ummo soit inopérant et quasi stérile pour vous, puisqu'il n'est pas facilement injectable aujourd'hui dans votre biomonde, et troublera encore plus le difficile accouchement que vous êtes en train de subir. Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.}}

{{Lettre|D1378|

'''[D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.}}

[[Catégorie:Sommaire alphabétique|E]]
[[Catégorie:Terre : gouvernance]]
[[Catégorie:Terre : économie]]

Effondrement 2021

2019-12-12T14:22:13Z

Tristan : /* Vidéos */ ajout des liens youtube https explicites compatibles avec le Wiki, ainsi que les titres et dates des vidéos pointées

'''''Voir aussi la page " [[Effondrement global]] ", compilation des informations U sur le risque d'effondrement global (en particulier de la biodiversité) pouvant amener à l'extinction de la race humaine et les seuils d'intervention de leur part. Il n'y a , à priori, pas de lien immédiat avec l'effondrement qui peut se produire entre maintenant et avril 2021, sujet de cette page çi'''''

Depuis longtemps les Oummains nous préviennent de la folie de notre modèle de gouvernance et des risques d'effondrement de nos civilisations. Personne n'est évidemment tenu à croire ce qui au final ne reste que des "prévisions".

=Lettres=

{{Lettre|D112|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D112.htm D112 - 08/01/1974]'''

Selon mes informations, la situation sociopolitique de la Terre traverse une phase moins grave, mais seulement en ce qui concerne une confrontation nucléaire. Bien que, en ce qui se réfère à d'autres aspects politiques, il n'est pas nécessaire que je vous révèle, puisque vous en êtes conscients, que l'escalade de la gravité ne va pas diminuer avant longtemps.

…/…

Bien que les décisions aient été provisoirement négatives, nous prévoyons qu'une telle situation peut être reconsidérée dans un futur proche. '''Nous soupçonnons que vous allez vivre des journées bien sombres.''' Je répète ce que mes frères avancèrent dans les dernières lettres : tolérer des régimes sociaux injustes va provoquer une réaction aux conséquences gravissimes . Mais jusqu'à maintenant vous connaissiez de telles crises isolées dans l'espace et le temps. Pendant qu'une religion ou doctrine scientifique faisait sa crise, les autres traversaient une phase normale ou peut-être d'apogée.

…/…

En ce moment, et pour la première fois dans votre Histoire, tous ces courants idéologiques se convertissent simultanément en images fantasmagoriques. Dis plus correctement: pour la première fois tous les adeptes prennent conscience simultanément de ce que de tels systèmes sont quelque part aberrants.
Cela crée, comme de fait c'est en train d'arriver parmi vous, '''une réaction de panique à l'échelle mondiale'''. Les humains de la Terre sentent que les piliers idéologiques sur lesquels ils se sentaient stables se dérobent sous leurs pieds. Ce sont des sables mouvants. Le vertige qu'un tel vide suppose se traduit en projections suicidaires de désespoir

…/…

C'est la mauvaise application de la science (c'est-à-dire la perversion de la technologie) qui provoque cette crise fatale dont les humains souffrent. Ce n'est pas la science pure qui provoquera le collapse qui approche avec une forte probabilité.”}}

{{Lettre|D118|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D118.htm D118 - 26/04/1980]'''

Vous êtes gravement malades amis de la Terre; '''Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.}}

{{Lettre|D119|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D119.htm D119 - 26/04/1980]'''

…/… Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.}}

{{Lettre|D1378|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D1378.htm D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.}}

''Puis vint l’épisode des tweets avec d’abord le compte d’OAXIIBOO (fermé le 5 juillet 2015) et celui d’OYAGAA AYOO YISSAA (OAY) ouvert à partir de mai 2015.''

=Tweets=

''nous avons volontairement évité d'utiliser les modèles de présentation tweets dans ce qui suit afin de fluidifier la lecture''

==Tweets 2015==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm O6-142 du 14 février 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer '''les inévitables date limites qui approchent''', mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-12 du 17 mai 2015]'''

La menace réelle est la manipulation économique effectuée par les TRILLIONNAIRES pour induire la pauvreté. Pauvreté ⇒ soulèvements ⇒ dépenses de sécurité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htmO OAY-13 du 17 mai 2015]'''

La paix mondiale n'est pas un objectif pour les dirigeants des grandes Nations. La guerre est beaucoup plus rentable que la paix.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-14 du 17 mai 2015]'''

:*Soyez au courant.
:*Laissez vos frères être au courant.
:*Anticipez.
:*Exposez les duperies de vos leaders.
:*Demandez massivement de l'aide.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-19 du 22 mai 2015]'''

répondant à une question, OAY écrit « Nous avons récemment atteint le chiffres de 180 Oummains sur OYAGAA. 108 enquêtent et 72 effectuent d’autres tâches. » en précisant le motif dans le tweet suivant '''[OAY-20 du 24 mai 2015]''' « Effondrement de l'économie globale entre 2019 et 2022. Guerre civile mondialisée.»

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-22 du 25 mai 2015]'''

Q : ''Dans la D1378 vous expliquez que vous n'interviendrez seulement qu'avant l'effondrement total et l'auto destruction de la terre (plasma, guerre nucléaire, etc).''
''Dans ce contexte, est-ce que vos interventions actuelles (sur le trading haute fréquence par exemple) visent au report de l'auto destruction finale (et le temps de mise en œuvre du plan de la D 1378) ou ces interventions ne visent qu'à atténuer certaines des souffrances, mais n’affectent pas le rythme sous-jacent avec lequel les races terrestres vont vers la destruction partielle ou totale ?''

R : Nous volons les voleurs et nous leur faisons savoir de l'existence d'un opérateur invisible, capable de remettre en question leurs actions

Q : ''Évidemment, comme vous le savez certaines personnes de la terre (loin d'être en nombre suffisant} s'éveillent à la fragilité incroyable des systèmes sur lesquels nos soi-disant sociétés «modernes » sont fondées.''
''Un grand effondrement du système bancaire induirait des problèmes dans la livraison de nourriture des supermarchés et des perturbations incroyables (euphémisme) en découleraient. En quelques heures les étagères seront vides.''

R : C'est exact

Q : ''Dans l'esprit de se préparer sérieusement à un tel scénario, les changements de vie radicaux doivent être apportés tels que l'examen de nos projets de vie à long ou moyen termes, la construction de «communautés" dans l'esprit des "survivalistes » et pour résumer, re orienter radicalement nos vies sur tous les aspects.''

R : Ceci semble être des objectifs idéaux, mais ils sont maintenant contrés par les lois internationales qui normalisent le comportement des gens sur la base des intérêts des marchés financiers.

Q : ''Cela étant dit, en raison du changement d'orientation du projet de vie et l'impossibilité de toute façon d'extrapoler un calendrier suffisamment précis, de telles décisions sont TRÈS DIFFICILES à prendre, quand bien même nous serions tout à fait conscient de la situation désastreuse dans laquelle nous sommes.''
''Donc, j'ai quelques questions.''
''La guerre civile englobera tous le monde dans un sens littéral? Quelles régions / pays seront les plus durement touchés, et qui sera la moins touchée?''

R : Les pays qui ne sont pas en mesure de se soutenir eux-mêmes souffriront plus que ceux qui sont capables de subvenir à leurs moyens de subsistance minimum de façon quasi autarcique.

Q : ''Quand nous pensons à une guerre civile, nous pensons à différents scénarios: il y aura un semblant de structure et d'organisation?''

R : Peu probable

Q : ''Par exemple y aura t-il plusieurs «côtés» bien distincts avec des territoires de chaque coté qui garderaient un semblant de fonctionnalité; le réseau de distribution encore intact, et la production et la distribution alimentaires encore plus ou moins opérationnelle ?''

R : Les habitants des pays pauvres vont tenter par tous les moyens d'accéder aux territoires de leurs voisins moins touchés.
Vous pouvez déjà voir l'afflux croissant d'immigrants qui risquent leur vie tous les jours dans l'espoir de survie à long terme.

Q : ''Ou est ce que ce sera plus comme une dissolution de toute infrastructure au point que nous arrivions littéralement dans un chaos complet: hors de contrôle local avec des gangs, effondrement du réseau de distribution (power grid), famines, etc?''

R : Malheureusement ça devrait se terminer de cette façon.

Q : ''Avant 2019 y aura t-il une économie lisse ou y aura t-il des événements précurseurs limités (la guerre civile et la crise bancaire limité à une région du monde)?''

R : Les signes avant-coureurs sont déjà visibles et vont grandir. Mais l'effondrement sera soudain, sur une période de quelques jours.

Q : ''Voulez-vous dire que nous devons commencer maintenant, sans paniquer ni prendre de décision stupide, bien sûr, à se préparer à cette moment radical, dans tous les aspects de nos vies, pour les événements de 2019? A titre d'illustration. Pourriez-vous nous conseiller de nous acclimater lentement à l'idée de nous déplacer / relocaliser pendant les années que nous avons à nous préparer ?''

R : Déplacez-vous vers la campagne, cultivez vos jardins.
Planifiez l'accès individuel à l'eau potable et une source d'énergie minimale privé (éolien, solaire).
Protégez vos familles.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-23 du 28 mai 2015]'''
Les probabilités de survenue de l'effondrement économique sont de 8% avant juillet 2019, de 50% avant avril 2021 et de 92% avant décembre 2022

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-25 du 1 juin 2015]'''

Q : ''Des actions (humaines) individuelles ou associatives pourraient-elles éviter cette catastrophe sociale?''

R : Des actions individuelles ou associatives pourraient éviter cette catastrophe sociale uniquement au niveau individuel ou associatif. Anticipez les désordres urbains à venir. Agissez calmement de façon planifiée.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm OAXIIBOO-143 du 5 juin 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer les inévitables date limites qui approchent, mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-28 du 08 juin 2015]'''

L’argent en espèces continuera à être le moyen d’échange préféré, une société de troc est inefficace à long terme. Elle n’est possible qu’à une petite échelle..
Les guérillas urbaines auront une durée d’approximativement 6 semaines. Les conflits diminueront ensuite par manque de moyens et de combattants. Vendre les appartements et entretenir et arranger les maisons de campagne avec jardin, mais ne pas contracter d’emprunts additionnels si on peut les éviter.
Le mieux serait une maison près d’une ferme où l’on peut acheter de la nourriture.

En famille ou avec des personnes qui vivent déjà avec vous et que vous connaissez parfaitement dans le cas d'établissement à la campagne
Si vous vous établissez à la campagne, en communautés ou par familles, vous devrez cacher vos moyens et prétendre être affamé et sans argent face à des groupes désespérés.

Il n’y aura pas de guerre atomique globale. Nous vous le garantissons. Nous pouvons seulement amortir les conséquences des erreurs que vous commettez au niveau mondial. Nous devons vous laisser commettre ces erreurs. Commettre des erreurs est l’unique manière efficace pour apprendre.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-31 du 17 juin 2015]'''

Les élites trouveront toujours le moyen de rebondir, même en cas de crash généralisé, en s'organisant à nouveau pour exploiter le réseau social. Grandeur et décadence des empires se sont déjà produits dans l'histoire de la Terre mais jamais de manière globale.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-32 du 17 juin 2015]'''

Q : ''Crise 2019/22: Quel va être l'effet sur la population mondiale et sa croissance future? Effets sur l'écologie de la Terre?''

R:

⇘accès à l'énergie

⇗déboisement

⇘biodiversité

⇗dérégulation climatique ↺↺

⇘récoltes

⇗chasse / pêche ⇈

⇗famines

⇘population.

Nous comprenons: Les conséquences seront : restrictions d'accès à l'énergie, augmentation du déboisement, diminution de la biodiversité, augmentation de la dérégulation climatique turbulente, diminution des récoltes, augmentation de la chasse et de la pêche, augmentation des famines, décroissance de la population.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-42 du 21 novembre 2015]'''

Q: ''Confirmez-vous à nouveau les dates d'effondrement ?''

R : Malheureusement toutes nos analyses prédictives confirment de sévères émeutes urbaines globales dans 5 à 6 ans, causant ou finalisant l'effondrement économique.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 44 du 21 novembre 2015]'''

Q : ''Les "sévères émeutes urbaines globales" sont-elles la conséquence du collapse économique ou vice-versa ?''

R : Les bouleversements qui se concrétisent déjà au niveau économique et social se nourrissent l’un l’autre. L’économie déchaînera tout.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-46 du 24 novembre 2015]'''

Q : ''Bien que le danger de l'auto-destruction soit de 91% en 2166. resterait il suffisamment de personnes pour entreprendre un nouveau monde ?''

R : Dans le cas d'OYAGAA, ses visiteurs auraient le devoir moral d’intervenir.

Ils agiraient.

Vous pourriez être placés sous tutelle.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-48 du 22 novembre 2015]'''

Q : ''Je comprends. Par exemple pouvez-vous nous informer du meilleur modèle politique que vous puissiez espérer pour nous?''

R : D’abord vous devez établir un véritable système démocratique qui évincerait les politiciens professionnels. Il n’y en a pas sur Terre

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-51 du 24 novembre 2015]'''

Q: ''Comment pouvons-nous mettre en œuvre une de toutes ces alternatives "moins pire" (en virant les politiciens professionnels), à partir de la situation actuelle ?''

R: Sortez des choix binaires.

Vous pouvez agir, en manifestant pour changer légalement le système de vote.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-58 du 29 novembre 2015]'''

Q : ''Collapse 2019/22. Quel pourcentage de dirigeants politiques mondiaux est conscient et préparé à ce qui se prépare?''

R : Tous ceux qui ne sont pas juste des marionnettes mais qui font aussi partie du top de l’élite. Moins de 1/6ème de vos politiciens.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-67 du 13 décembre 2015]'''

Q: ''après le crash économique, quelle sorte de système verrons-nous ? Comment empêcher la montée future des 1% et des militaires ?''

R : Les États émettront de la monnaie virtuelle pour relayer les banques défuntes. La population sera monitorée et dépendante de banques d’états militarisées.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-68 du 17 décembre 2015]'''

Q : ''Banques d'état aptes à surveiller même les communautés rurales ? 100% de la population avec des puces RFID ? Quelques résistances rurales contre les banques d’état''

R : La finalité est de tracer chaque transaction dans le but de la taxer. Même les communautés comme les Amish ont besoin de crédit pour acheter leurs terres.

==Tweets 2016==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q : ''Cet état bancaire militarisé sera-t-il mondial ? Arrivera-t-il à mettre au joug toutes les nations de la planète?''

R : C’est le but ultime visé, mais il est très peu probable (< 2%) que cela survienne au cours des 150 prochaines années.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 71 du 3 janvjer 2016]'''

Q : ''Post effondrement 19/22: faut-il dès aujourd'hui tenter d'organiser des réseaux d'entraide et de résistance? Comment?''

R : Entraide communautaire locale par le partage des ressources et la garantie de l'accès à l'eau, à la nourriture et aux soins.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q: ''Après le crash, pendant combien de temps pourrons-nous utiliser nos monnaies actuelles avant que les militaires prennent le dessus avec leur propre monnaie ?''

R : < 1 an

Avec principalement des échanges unidirectionnels (consommateur → fournisseurs) le cash s'asséchera rapidement avant d’être graduellement interdit / remplacé.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-80 du 29 janvier2016]'''

Q : ''Au combien, pensez-vous, est approprié la révélation de la présence ET au jour d'aujourd'hui ? Quel effet cela pourrait-il avoir sur 2019-22 ?''

R : Si une divulgation devait être faite, elle devrait être diffusée prochainement et d’une manière très progressive.

Sauf si la divulgation est faite progressivement par diffusion à des cercles de plus en plus large, elle ne serait pas un remède à vos problèmes, mais un catalyseur qui conduirait au chaos. Tous les problèmes sociaux et économiques basiques d'aujourd'hui exploseraient.

Ce serait précipiter la chute des marchés en raison de la perte totale de confiance dans les gouvernements des principales nations.

Les fanatiques religieux y trouveraient un prétexte idéal pour endoctriner de nouveaux adeptes contre les infidèles qui ont fait un pacte avec des créatures sataniques.

Même peut-être minimisé par l'espoir d'un avenir possiblement meilleur, ce chaos serait sans doute pire que celui qui sera provoqué par la crise bancaire imminente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]'''

Q : ''Quel est la région/département/village de France la plus adéquate avec les meilleurs paramètres (scénarios trop complexes à définir sans vos indications) pour créer une communauté survivaliste, pas seulement pour 2019, mais aussi pour le moyen ou long terme après ? Même question pour l'Europe, et aussi pour le Monde ? Merci.''

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour la France.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

:Exemple pour la France
:Rouge: Risque élevé
:Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:Cb7Yay0WEAQ XV1.jpg]]

[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-89 du 24 février 2016]

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour l'Espagne.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

Exemple pour l'Espagne et le Portugal
: Rouge: Risque élevé
: Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:CcAiCQUUkAAXz7U.jpg]]

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 90 du 28 février 2016]'''

Q : ''Et pour le Québec svp ? Merci''

R : Mis à part quelques événements isolés, aucun bilan meurtrier significatif n’est attendu pour le Canada. Québec restera globalement stable et sûr.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-91 du 12 juin 2016]'''

[…]
Nous sommes conscients de l'attente et de l'angoisse que nos propos ont pu induire. Nous ne pouvons malheureusement pas modérer nos prévisions, mais devons les reconfirmer ici. Nous avons fourni ces renseignements afin que vous puissiez, avec un délai suffisant, prendre des mesures préventives de façon proactive.

Nous constatons que certains parmi vous ont initié des actions :

- relocalisation en lointaine périphérie des principaux centres urbains ;

- remise en état d'un logement secondaire jusqu'alors délaissé ;

- optimisation de l'accès individuel à l'énergie et aux ressources alimentaires de base ;

- apprentissage de techniques (actives et passives) d'auto-défense ;

- initiation d'un réseau synergétique lié par la promesse d'assistance mutuelle.

Soyez assurés que ces actions sont pertinentes et qu'elles trouveront leur justification lorsque la situation, déjà aggravée, deviendra critique.
LE TEMPS POUR INITIER CES ACTIONS, BIEN QUE LIMITÉ, RESTE SUFFISANT.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-92 du 15 octobre 2016 Partiel]'''

Le compte oyagaa ayuyisaa est maintenant réactivé. Il n’est destiné qu’aux réactions sur les activités concernant le réseau social d’Oyagaa. Il est considéré comme important de maintenir ce média d’échange, étant donné les troubles sociaux qui vont arriver bientôt. Nous sommes conscient de l’impact perturbateur des annonces déjà faites ou encore à venir. Mais nous sommes certains que de telles informations peuvent sauver des vies, si elles sont correctement instillées dans quelques consciences. Le but de ce compte est double. Premièrement, il vise à vous rendre conscient des faits (réalités) qui sous tendent votre réseau social ainsi qu’à le maintenir volontairement à la limite de la rupture . Ensuite, il [2ème but] essaye de vous diriger vers des choix de style de vie plus sereins en limitant votre dépendance dans le système monétaire pour augmenter votre capacité d’agir en totale liberté.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-102 04 novembre 2016]'''

Q : ''Prévoyez-vous un "reset" bancaire(effacements dettes privées et publiques, produits dérivés) par "militarized bank states"?''

R : Les dettes privées et publiques devront être honorées. Privatisation partielle ou totale des actifs des états défaillants.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-103 05 novembre 2016]'''

Q : ''bonjour, pouvez-vous nous expliquer alors la réponse du tweet 28 svp qui apparaît comme une contradiction.''

R : Utilisez activement vos économies pour maximiser votre niveau d'autosuffisance. Remboursement anticipé des emprunts = réponse non proactive.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-104 06 novembre 2016]'''

Q : ''Le scénario commence à devenir très confus. Vous auriez intérêt à l'expliciter en plus de 140 caractères...''

R :https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 …
Raréfaction contrôlée de la liquidité. Chypre, Grèce, Vénézuéla.

https://www.youtube.com/watch?v=Gu4JOyuvrkQ …
Résister => Équateur, Islande.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-105 du 07 novembre 2016]'''

Q : ''selon vous quels seront les moyens de communiquer à distance restant après le-dit effondrement? & avec vous :) ?''

R : Téléphonie, Internet : Réseaux terrestres dégradés / nœuds-relais / alimentation électrique, vandalisme…
Réseaux satellite peu altérés.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-106 du 10 novembre 2016]'''

Q : ''Quels seront les 5 pays développés les plus touchés par la crise anticipée (2019-23)? Les 5 pays dév. les moins affectés?''

R : Veuillez considérer l'estimation moyenne des simulations concernant l'impact sur la mortalité des principaux pays.

[[Fichier:OAY-106.png]]

''(Environ 600 000 décès habituels en France, par an. deviendrait la première année 1 600 000 soit une surmortalité d’1 million de personnes. Il y a une forte corrélation avec la densité de population)''

''IN: Inde - KR: Corée du Sud, GB: Grande Bretagne, JP: Japon, DE: Allemagne, IT: Italie, ID: Indonésie, FR: France, ES: Espagne, CN: Chine, TR: Turquie, MX: Mexique, ZA: Afrique du Sud, BR: Brésil, US: USA, AR: Argentine, SA: Arabie Saoudite, RU: Russie, AU: Australie, CA: Canada''

''L'extrapolation à la population mondiale donne environ 120 millions de décès supplémentaires la première année (Décès habituels : environ 60 millions)''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-107 13/11/16 ]'''

Q : ''Ma demande sera donc simple comment vous croire et ne pas détruire nos vies à cause d'informations qui ne l'écartons pas pourraient être totalement fausses.''

R : Modifier radicalement votre vie est inutile. Soyez plus conscients, informez-vous et préparez-vous. Anticipez. Faites quelques changements, un à la fois.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''

Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

Prévisions.
:Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
:Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
:Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
:Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.
:Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.
:Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.
:Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
:Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
:Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
:Les transports publics seront bloqués.
:Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

Conseils.

Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.

Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.

La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.

Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.

Aider les gens, laisser les gens vous aider.

La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 15 novembre 2016 Changement de légende de l’avatar]'''

1 $ à plus de 1 € avec la dévaluation du yuan chinois. Alors n'importe quel autre événement imprévisible déclencherait un effondrement

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 16 décembre 2016 Changement de légende d’avatar]'''

Deux factions de l'Élite se disputent, l'une planifie le collapse pour le plus tôt possible, l'autre pour avril 2021. Ce n'est plus une prévision mais un programme (calendrier). ''(en anglais: "This is no more forecast but schedule")''

==Tweets 2017==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 07 avril 17]'''

La stratégie de guerre se poursuit comme prévu: Irak → Syrie → Iran → Turquie.
Les États-Unis, la Russie et leurs alliés respectifs s'accordent clairement sur ce sujet.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 29 septembre 2017]'''

Cependant, gardez en mémoire que ces conflits incessants ont une motivation première sous-jacente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 05 ocobre 2017]'''

Q : ''Avez-vous la possibilité de nous en dire plus sur cette "motivation première" car nous en imaginons de très nombreuses?''

R : Maintenir un sentiment d'insécurité pour justifier une répression policière croissante. Limiter les libertés individuelles pour vous préparer aux futurs états militaires.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 25 octobre 2017]'''

Like d'une question de "@Sophie" : "''Le risque d'effondrement reste t il important avant avril 2021 ?''"

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm Changement de statut de OAY le 26 octobre 2017]'''

OOMO.OEMMII on OYAGAA now increased to 234: 60 America, 54 Europe, 42 Oceania, 42 Asia, 24 Africa, 12 Antarctica (26/10/17)

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 30 octobre 2017]'''

Les dirigeants décrépits de la moitié court-termiste tentent de provoquer des affrontements sociaux à tout prix.
2019-03 (08%),
2021-01 (92%),
2021-04 (Plan).

==Tweets 2018==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 5 janvier 2018]'''

The maximum allowed number of 240 OOMO.OEMMII on OYAGAA has now been reached.
66 America 54 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica

''Le nombre maximum de 240 OOMO.OEMMII autorisé sur OYAGAA est maintenant atteint.
Amérique 66, Europe 54, Océanie 42, Asie 42, Afrique 24, Antarctique 12.''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 12 mars 2018]'''

''72 America 48 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm DERNIER STATUT de OAY le 03 avril 2018] , SUIVI DE LA FERMETURE DES DEUX COMPTES'''

[[Fichier:Statut OAY- 030418.png]]

''Traduction: " La conscience de la réalité que votre réseau social est manipulé pour les intérêts de quelques psychopathes excessivement riches a augmenté de façon massive. Cette expérience Twitter ayant atteint ses objectifs, l'effervescence actuelle et le contenu de certains commentaires nous obligent à l'arrêter. )+( ''

(il s'agit bien du "réseau social" et non des "réseaux sociaux")

==Tweets 2019==

''RÉOUVERTURE DU COMPTE OAY le 3 août 2019''

'''OAY-130 le 6 août 2019'''

We fear that France and Hong Kong protests will spread and affect the global economic slowdown well beyond the intentions of central banks.

https://bloom.bg/2Kv8ug2

The short-term collapse risks now exceed 16% (2019/9).
BREXIT should be a positive counterweight in this regard.

Traduction: ''Nous craignons que les protestations de la France et de Hong Kong ne s'étendent et n'affectent le ralentissement économique mondial bien au-delà des intentions des banques centrales. ''
''Les risques d'effondrement à court terme dépassent maintenant 16 % (2019/9).''

''BREXIT devrait constituer un contrepoids positif à cet égard.''

'''OAY-132 le 1 er septembre 2019'''

''Q: Les deux factions de l'Élite qui se disputent la date de l'effondrement ont elles des chefs ou bien seulement des "supporters"?''

R:
:A first group of old friends is promoting wars under the guise of pacifist philanthropy.
https://twitter.com/zbig/following

:They often hide in plain sight.
https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161

:The other group of shadow bankers acts for maximum profit regardless of the victims.
https://twitter.com/DavidMalpassWBG/following …}}

''Traduction: Un premier groupe de vieux amis fait la promotion des guerres sous couvert de philanthropie pacifiste.''
''https://twitter.com/zbig/following ''

''Ils se cachent souvent à la vue de tous.''
''https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161''

''L'autre groupe de banquiers de l'ombre agit pour un profit maximum sans se soucier des victimes.''

[[Fichier:Oay132 .jpg|300px]]

'''OAY-135 le 25 novembre 2019'''

''Question du 19/11/25''
''La multiplication des révoltes populaires partout dans le monde pourrait-elle amener les deux factions à se mettre d'accord sur une date plus proche que celle d'avril 2021?
''L'ont-ils déjà décidée?''

Réponse:

[[Fichier:OAY-135.png|300px]]

'''Texte'''

Odds of an economic and systemic crash [Nov. 11, 2019]

Results are from a 51 interdependent parameters model.
The full simulation is a set of 102 runs.
Each run initialize the parameters with their respective [min (*); current ; max (*) ; trend] ranges: one specific parameter is forced to gradually increase or decrease full range during the entire run while all others are let free to adjust over time steps: 7-days steps, up to 250 steps (**).
Odds at time points are aggregated over all runs.

(*) observed in the last 6 months
(**) most optimistic run ends after 95 weeks

most pessimistic run lasts 54 weeks

crash average estimate is 79 weeks

The current plan is progressing more slowly than expected on its goal to provoke social riots all over the world, to bring states to adopt a regime close to the police dictatorship.

It was expected that social conflicts would also rise in London before the end of the year, following the rejection of Brexit by parliamentary representation. It is now unlikely that this will happen. The demonstrations in Hong Kong have also exceeded forecasts, leaving China less freedom to maneuver.

Both clans now mainly agree on the same deadline, set for April 16, 2021.

A new phase, leading to the first failure of a major bank, should begin on December 26, 2019.
Power outage are expected in 2020 in some key countries to control or trigger social unrest.

The rise of civil demonstrations in the British capital appears as one of the necessary key factors to trigger a global economic collapse. This could be due to the final rejection of Brexit or the discreditation of royal family members as a result of revelations broadcast by the media.

'''Traduction'''

Probabilités d'un krach économique et systémique [11 nov. 2019]

Les résultats proviennent d'un modèle à 51 paramètres interdépendants.

La simulation complète est un ensemble de 102 scénarios.

Chaque scénario initialise les paramètres avec leurs valeurs respectives [min (*); courant ; max (*); tendance]: un paramètre spécifique est obligé d'augmenter ou de diminuer progressivement, sur toute sa plage, pendant toute la durée du scénario, tandis que tous les autres sont laissés libres de s'ajuster au fil du temps: pas de 7 jours, jusqu’à 250 pas (**).

Les probabilités, pour chaque abscisse de temps, sont agrégées sur l’ensemble des scénarios.

(*) observé au cours des 6 derniers mois

(**) le scénario le plus optimiste se termine après 95 semaines, le plus pessimiste dure 54 semaines

L'estimation moyenne de l'échéance de l‘effondrement est de 79 semaines

Le projet actuel progresse plus lentement que prévu dans son objectif de provoquer des émeutes sociales dans le monde entier, (afin) d'amener les États à adopter un régime proche d’une dictature policière.

On s’attendait à ce que des conflits sociaux apparaissent également à Londres avant la fin de l’année à la suite du rejet du Brexit par les représentants parlementaire. Il est maintenant peu probable que cela se produise. Les manifestations à Hong Kong ont aussi dépassé les prévisions, laissant à la Chine moins de marge de manœuvre.

Les deux clans s'accordent désormais principalement sur une même date butoir, fixée au 16 avril 2021.

Une nouvelle phase, menant à la première faillite d’une grande banque, devrait débuter le 26 décembre 2019.

Des pannes de courant sont attendues en 2020 dans certains pays clés pour contrôler ou déclencher des troubles sociaux.

La montée des manifestations civiles dans la capitale britannique apparaît comme l'un des facteurs clés nécessaires pour déclencher un effondrement économique mondial. Cela pourrait être dû au rejet définitif du Brexit ou à la discréditation de membres de la famille royale à la suite de révélations diffusées par les médias.

'''Reprise du graphique inclus dans l'image'''

[[Fichier:OAY135-graf.png]]

=Vidéos=

Quatre excellentes vidéos de "Mundo Desconocido" en espagnol, avec sous titres en français pour les trois premières.

*[https://www.youtube.com/watch?v=TBQDC2Qd1HI Un important message Ummite pour toute l'humanité (Partie 1/3). 5 nov. 2017]

*[https://www.youtube.com/watch?v=J-Xl87jlGWM Message important des Ummites pour toute l'humanité (Partie 2/3). 7 nov. 2017]

*[https://www.youtube.com/watch?v=yhO6JoYrefk Message important des Ummites pour toute l'humanité (Partie 3/3). 9 nov. 2017]

*[https://www.youtube.com/watch?v=WI4JZktpbxI UMMO nos Revela las Fechas del Crash Mundial (IMPORTANTE VIDEO). 28 nov. 2019] (au besoin, cette dernière en espagnol non encore traduite, affichez les sous-titres automatiques par YouTube puis la traduction en français, ce qui est largement acceptable pour comprendre le propos)

=Compléments=

{{Lettre|D118|

'''[D118 - 26/04/1980]'''

Procédons en analysant synthétiquement la question. En principe nous pourrions, nous, ou une des autres civilisations de provenances galactiques avec un niveau de développement plus élevé qui sommes en train de vous observer, vous apporter un important volume de données qui théoriquement serviraient pour améliorer votre niveau de vie, réduire les terribles tensions internes et permettre de développer un modèle politico-économique basé sur des prémisses scientifiques.
Comme exemple de semblable apport :

…/…

Pour ne pas être ennuyeux, nous interrompons dans ce bref rapport l'échantillonnage que sans doute nous serions capables de vous remettre gracieusement.

'''Mais nous voyons avec stupeur que vous ne paraissez pas vous apercevoir avec clairvoyance des conséquences que cette apparente prodigalité charitable entraînerait.'''

Arrêtez-vous pour examiner la situation actuelle de la Terre.

Dans son réseau social d'aujourd'hui existent deux secteurs clairement différenciés. Je ne vous révèle rien de nouveau avec ceci.

L'un, très minoritaire et bien sélectionné, est formé des DÉTENTEURS DE L'INFORMATION. '''Quasiment tout le patrimoine de données avec laquelle l'humanité de cet astre froid compte aujourd'hui est MANIPULÉ par les classes dirigeantes (militaires, politiques, techniques, scientifiques et en particulier par les détenteurs des moyens de production)''' Il faut que vous n'oubliiez jamais que POSSESSION DE L'INFORMATION égal POUVOIR. Car il y a parmi vous d'ingénieux analystes qui pensent plutôt au binôme POUVOIR/ARGENT et il est évident qu'il n'est pas ainsi. Une autre question est qu'en atteignant le pouvoir au moyen du monopole de l'information, ils obtiennent de monopoliser les sources d'un développement économique plus important.

En second lieu nous contemplons le second secteur de l'immense majorité du réseau social. Une énorme masse de population, incapable de traiter les informations, de les comprendre, de les ré-élaborer et les utiliser intelligemment. Je suis peiné, Monsieur, que vous ne vous soyez pas rendu compte que la technique la plus sophistiquée et cruelle utilisé par le premier groupe réside dans l'aliénation du second majoritaire et sans défense intellectuelle.

…/…

'''Avec une profonde tristesse nous vous confessons notre impuissance à vous aider''', ce n'est plus la violation d'une éthique qui nous retient d'interférer dans votre évolution, (bien que nous violenterions cette éthique, Comment franchir les autres barrières ?) Cela nécessiterait d'abord de reconvertir toute l'industrie avant de pouvoir utiliser notre technologie ? D'où obtiendrez-vous les énormes apports de capitaux pour ceci ? Qui tolérera que le pouvoir passe en d'autres mains ? Devrez-vous vous opposer à toute la puissance nucléaire de certaines nations qui avant de perdre cette puissance, réduiront en cendres nucléaires votre OYAGAA ?

Monsieur : si dans ces courtes pages nous avons résumé toutes ces difficultés, vous pouvez supposer le cumul des problèmes que nous pourrions présenter si nous faisions une analyse plus complète du problème. C'est pourquoi quand vous nous suppliez "Venez, hommes de l'espace extérieur, pour nous aider" vous me déchirez le cœur.... !

Des hommes comme celui qui vient de mourir ont la solution. Il y a longtemps un frère d'origine divine vous en a apporté d'autres et : qu'en avez-vous fait ? Vous avez transformé les sublimes apports de Jésus en un cumul d'idées superstitieuses avec le soutien de gigantesques structures ecclésiastiques dédiées au lucre. Vous avez transformé les intelligentes idées de Marx et de Mao en de gigantesques structures bureaucratiques, plus attentive à se défendre de leurs ennemis et à imiter les modèles de consommation occidentale qu'à obtenir cet idéal socialisant et sublime de leurs dirigeants. Vous assistez stupéfaits au spectacle d'un état qui se dit juste et socialiste, violant le droit d'indépendance d'un pays arabe voisin, pendant que le cynisme criminel de leur antagoniste, qui, des années auparavant massacra le peuple du Vietnam, lance d'hypocrites cris de douleur... '''Vous êtes gravement malades amis de la Terre; Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.}}

{{Lettre|D119|

'''[D119 - 26/04/1980]'''

…/…

Les déséquilibres déchirants de ce pseudo ordre social apportent une immense charge de souffrances pour vous tous, et nous nous sentons saisis d'effroi, impuissants à remédier à l'énorme quantité de douleur et de souffrance mentale que vos frères expérimentent, plongés dans ce semi chaos.

L'humain de la Terre est un véritable malade, ses fonctions psychiques complexes sont aussi anormales que celles d'une machine mal conçue. Vous humains savez que le vecteur conduite est la résultante d'une riche gamme de composantes, parmi lesquelles priment : un codage génétique en chaînes de polynucléotides, une information codée dans le tissu neuronique des hémisphères encéphaliques par action des afférences de données au cours de toute la vie, depuis sa mise en place dans l'utérus maternel, et les processus d'élaboration de modèles mentaux à partir de cette information stockée, plus la pression que dans l'UIW du délai de prise de décision, il y a la pression exercée par le milieu social et physique extérieur, le milieu biochimique interne, l'action physicochimique de toutes les structures anatomiques sur les noyaux cérébraux. Tout cet ensemble de facteurs détermine des modèles de conduite possibles, possibles mais malheureusement pour vous très réduits en nombre, de cette façon vos degrés de liberté sont saturés et limités. Quand au moyen des transferts d'atomes de krypton votre entité spirituelle doit choisir entre ces options parfois une seule option apparaît comme possible, engendrant une véritable réaction déterministe. L'humain d'OYAAGAA se comporte parfois comme un robot conditionné par les implacables pressions du milieu interne et externe, sa conduite se transforme ainsi en simples réactions réflexes.

D'autres fois l'OEMMI doit choisir entre des conséquences très erronées, modelés par des processus cortico frontaux défectueux et par l'action intensément perturbatrice d'un réseau endocrinien inharmonique.

…/…

Pour toutes ces raisons précédentes, l'adoption de décisions intelligentes se trouve liée à un haut degré à l'aura émotionnelle (endocrine), aux explosions sauvages des mécanismes biochimiques qui s'engrammèrent dans votre cerveau aux époques où vos ancêtres étaient encore des animaux et devaient se défendre d'un milieu hostile.

D'autres processus d'information beaucoup mieux élaborés interfèrent en suivant des modèles statistiques qui naissent dans les réseaux du néocortex. (Vous avez hérité ces mécanismes engrammés et ils ne disparaîtront pas sinon par l'action de nouvelles mutations dirigées par des lois précises de caractère orthogénique). Le résultat se traduit par des conséquences graves pour votre vie de relations: vos traits psychotiques et névrotiques, latents chez vous tous, projettent des ombres obscures et très graves sur le réseau social d'OYAAGAA, accumulant des charges d'angoisse et d'anxiété collectives insupportables et aboutit à ce que quelques nœuds de ce réseau, des êtres malades et psychopathes comme un Staline, un Hitler, un Franco, un Reza Pahlevi, un Komeini ou un Carter, pour prendre comme exemples de vos frères de l'histoire récente qui occupaient des postes clefs dangereux dans ce réseau, peuvent provoquer de terribles désajustements sociaux aux conséquences imprévisibles.

…/…

Comprenez, hommes d'Espagne, notre impuissance. Nous ne pouvons en droite ligne déontologique vous interdire de divulguer nos rapports qui sont déjà naturellement la propriété de vos frères. Vous êtes les uniques responsables de vos conduites, cette diffusion ne comporte pas non plus de péril pour nous, comme autrefois. Ce n'est pas un modèle égoïste d'autodéfense, pourtant, qui nous pousse à vous exhorter à la prudence.
Vous utilisez une expression " pour l'amour de Dieu ", et nous, nous osons invoquer respectueusement " pour l'amour de Dieu " et " pour l'amour de vos frères ", OUBLIEZ-NOUS. Ne faites plus de publicité sur notre existence, déjà une confusion chaotique de religions et d'écoles philosophiques existe entre les humains d'OYAGAA, assez pour qu'un nouveau culte d'Ummo soit inopérant et quasi stérile pour vous, puisqu'il n'est pas facilement injectable aujourd'hui dans votre biomonde, et troublera encore plus le difficile accouchement que vous êtes en train de subir. Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.}}

{{Lettre|D1378|

'''[D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.}}

[[Catégorie:Sommaire alphabétique|E]]
[[Catégorie:Terre : gouvernance]]
[[Catégorie:Terre : économie]]

Effondrement 2021

2019-12-12T14:08:15Z

Tristan : /* Vidéos */ Ajout des titres et dates des vidéos

'''''Voir aussi la page " [[Effondrement global]] ", compilation des informations U sur le risque d'effondrement global (en particulier de la biodiversité) pouvant amener à l'extinction de la race humaine et les seuils d'intervention de leur part. Il n'y a , à priori, pas de lien immédiat avec l'effondrement qui peut se produire entre maintenant et avril 2021, sujet de cette page çi'''''

Depuis longtemps les Oummains nous préviennent de la folie de notre modèle de gouvernance et des risques d'effondrement de nos civilisations. Personne n'est évidemment tenu à croire ce qui au final ne reste que des "prévisions".

=Lettres=

{{Lettre|D112|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D112.htm D112 - 08/01/1974]'''

Selon mes informations, la situation sociopolitique de la Terre traverse une phase moins grave, mais seulement en ce qui concerne une confrontation nucléaire. Bien que, en ce qui se réfère à d'autres aspects politiques, il n'est pas nécessaire que je vous révèle, puisque vous en êtes conscients, que l'escalade de la gravité ne va pas diminuer avant longtemps.

…/…

Bien que les décisions aient été provisoirement négatives, nous prévoyons qu'une telle situation peut être reconsidérée dans un futur proche. '''Nous soupçonnons que vous allez vivre des journées bien sombres.''' Je répète ce que mes frères avancèrent dans les dernières lettres : tolérer des régimes sociaux injustes va provoquer une réaction aux conséquences gravissimes . Mais jusqu'à maintenant vous connaissiez de telles crises isolées dans l'espace et le temps. Pendant qu'une religion ou doctrine scientifique faisait sa crise, les autres traversaient une phase normale ou peut-être d'apogée.

…/…

En ce moment, et pour la première fois dans votre Histoire, tous ces courants idéologiques se convertissent simultanément en images fantasmagoriques. Dis plus correctement: pour la première fois tous les adeptes prennent conscience simultanément de ce que de tels systèmes sont quelque part aberrants.
Cela crée, comme de fait c'est en train d'arriver parmi vous, '''une réaction de panique à l'échelle mondiale'''. Les humains de la Terre sentent que les piliers idéologiques sur lesquels ils se sentaient stables se dérobent sous leurs pieds. Ce sont des sables mouvants. Le vertige qu'un tel vide suppose se traduit en projections suicidaires de désespoir

…/…

C'est la mauvaise application de la science (c'est-à-dire la perversion de la technologie) qui provoque cette crise fatale dont les humains souffrent. Ce n'est pas la science pure qui provoquera le collapse qui approche avec une forte probabilité.”}}

{{Lettre|D118|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D118.htm D118 - 26/04/1980]'''

Vous êtes gravement malades amis de la Terre; '''Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.}}

{{Lettre|D119|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D119.htm D119 - 26/04/1980]'''

…/… Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.}}

{{Lettre|D1378|

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D1378.htm D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.}}

''Puis vint l’épisode des tweets avec d’abord le compte d’OAXIIBOO (fermé le 5 juillet 2015) et celui d’OYAGAA AYOO YISSAA (OAY) ouvert à partir de mai 2015.''

=Tweets=

''nous avons volontairement évité d'utiliser les modèles de présentation tweets dans ce qui suit afin de fluidifier la lecture''

==Tweets 2015==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm O6-142 du 14 février 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer '''les inévitables date limites qui approchent''', mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-12 du 17 mai 2015]'''

La menace réelle est la manipulation économique effectuée par les TRILLIONNAIRES pour induire la pauvreté. Pauvreté ⇒ soulèvements ⇒ dépenses de sécurité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htmO OAY-13 du 17 mai 2015]'''

La paix mondiale n'est pas un objectif pour les dirigeants des grandes Nations. La guerre est beaucoup plus rentable que la paix.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-14 du 17 mai 2015]'''

:*Soyez au courant.
:*Laissez vos frères être au courant.
:*Anticipez.
:*Exposez les duperies de vos leaders.
:*Demandez massivement de l'aide.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-19 du 22 mai 2015]'''

répondant à une question, OAY écrit « Nous avons récemment atteint le chiffres de 180 Oummains sur OYAGAA. 108 enquêtent et 72 effectuent d’autres tâches. » en précisant le motif dans le tweet suivant '''[OAY-20 du 24 mai 2015]''' « Effondrement de l'économie globale entre 2019 et 2022. Guerre civile mondialisée.»

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-22 du 25 mai 2015]'''

Q : ''Dans la D1378 vous expliquez que vous n'interviendrez seulement qu'avant l'effondrement total et l'auto destruction de la terre (plasma, guerre nucléaire, etc).''
''Dans ce contexte, est-ce que vos interventions actuelles (sur le trading haute fréquence par exemple) visent au report de l'auto destruction finale (et le temps de mise en œuvre du plan de la D 1378) ou ces interventions ne visent qu'à atténuer certaines des souffrances, mais n’affectent pas le rythme sous-jacent avec lequel les races terrestres vont vers la destruction partielle ou totale ?''

R : Nous volons les voleurs et nous leur faisons savoir de l'existence d'un opérateur invisible, capable de remettre en question leurs actions

Q : ''Évidemment, comme vous le savez certaines personnes de la terre (loin d'être en nombre suffisant} s'éveillent à la fragilité incroyable des systèmes sur lesquels nos soi-disant sociétés «modernes » sont fondées.''
''Un grand effondrement du système bancaire induirait des problèmes dans la livraison de nourriture des supermarchés et des perturbations incroyables (euphémisme) en découleraient. En quelques heures les étagères seront vides.''

R : C'est exact

Q : ''Dans l'esprit de se préparer sérieusement à un tel scénario, les changements de vie radicaux doivent être apportés tels que l'examen de nos projets de vie à long ou moyen termes, la construction de «communautés" dans l'esprit des "survivalistes » et pour résumer, re orienter radicalement nos vies sur tous les aspects.''

R : Ceci semble être des objectifs idéaux, mais ils sont maintenant contrés par les lois internationales qui normalisent le comportement des gens sur la base des intérêts des marchés financiers.

Q : ''Cela étant dit, en raison du changement d'orientation du projet de vie et l'impossibilité de toute façon d'extrapoler un calendrier suffisamment précis, de telles décisions sont TRÈS DIFFICILES à prendre, quand bien même nous serions tout à fait conscient de la situation désastreuse dans laquelle nous sommes.''
''Donc, j'ai quelques questions.''
''La guerre civile englobera tous le monde dans un sens littéral? Quelles régions / pays seront les plus durement touchés, et qui sera la moins touchée?''

R : Les pays qui ne sont pas en mesure de se soutenir eux-mêmes souffriront plus que ceux qui sont capables de subvenir à leurs moyens de subsistance minimum de façon quasi autarcique.

Q : ''Quand nous pensons à une guerre civile, nous pensons à différents scénarios: il y aura un semblant de structure et d'organisation?''

R : Peu probable

Q : ''Par exemple y aura t-il plusieurs «côtés» bien distincts avec des territoires de chaque coté qui garderaient un semblant de fonctionnalité; le réseau de distribution encore intact, et la production et la distribution alimentaires encore plus ou moins opérationnelle ?''

R : Les habitants des pays pauvres vont tenter par tous les moyens d'accéder aux territoires de leurs voisins moins touchés.
Vous pouvez déjà voir l'afflux croissant d'immigrants qui risquent leur vie tous les jours dans l'espoir de survie à long terme.

Q : ''Ou est ce que ce sera plus comme une dissolution de toute infrastructure au point que nous arrivions littéralement dans un chaos complet: hors de contrôle local avec des gangs, effondrement du réseau de distribution (power grid), famines, etc?''

R : Malheureusement ça devrait se terminer de cette façon.

Q : ''Avant 2019 y aura t-il une économie lisse ou y aura t-il des événements précurseurs limités (la guerre civile et la crise bancaire limité à une région du monde)?''

R : Les signes avant-coureurs sont déjà visibles et vont grandir. Mais l'effondrement sera soudain, sur une période de quelques jours.

Q : ''Voulez-vous dire que nous devons commencer maintenant, sans paniquer ni prendre de décision stupide, bien sûr, à se préparer à cette moment radical, dans tous les aspects de nos vies, pour les événements de 2019? A titre d'illustration. Pourriez-vous nous conseiller de nous acclimater lentement à l'idée de nous déplacer / relocaliser pendant les années que nous avons à nous préparer ?''

R : Déplacez-vous vers la campagne, cultivez vos jardins.
Planifiez l'accès individuel à l'eau potable et une source d'énergie minimale privé (éolien, solaire).
Protégez vos familles.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-23 du 28 mai 2015]'''
Les probabilités de survenue de l'effondrement économique sont de 8% avant juillet 2019, de 50% avant avril 2021 et de 92% avant décembre 2022

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-25 du 1 juin 2015]'''

Q : ''Des actions (humaines) individuelles ou associatives pourraient-elles éviter cette catastrophe sociale?''

R : Des actions individuelles ou associatives pourraient éviter cette catastrophe sociale uniquement au niveau individuel ou associatif. Anticipez les désordres urbains à venir. Agissez calmement de façon planifiée.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm OAXIIBOO-143 du 5 juin 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer les inévitables date limites qui approchent, mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-28 du 08 juin 2015]'''

L’argent en espèces continuera à être le moyen d’échange préféré, une société de troc est inefficace à long terme. Elle n’est possible qu’à une petite échelle..
Les guérillas urbaines auront une durée d’approximativement 6 semaines. Les conflits diminueront ensuite par manque de moyens et de combattants. Vendre les appartements et entretenir et arranger les maisons de campagne avec jardin, mais ne pas contracter d’emprunts additionnels si on peut les éviter.
Le mieux serait une maison près d’une ferme où l’on peut acheter de la nourriture.

En famille ou avec des personnes qui vivent déjà avec vous et que vous connaissez parfaitement dans le cas d'établissement à la campagne
Si vous vous établissez à la campagne, en communautés ou par familles, vous devrez cacher vos moyens et prétendre être affamé et sans argent face à des groupes désespérés.

Il n’y aura pas de guerre atomique globale. Nous vous le garantissons. Nous pouvons seulement amortir les conséquences des erreurs que vous commettez au niveau mondial. Nous devons vous laisser commettre ces erreurs. Commettre des erreurs est l’unique manière efficace pour apprendre.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-31 du 17 juin 2015]'''

Les élites trouveront toujours le moyen de rebondir, même en cas de crash généralisé, en s'organisant à nouveau pour exploiter le réseau social. Grandeur et décadence des empires se sont déjà produits dans l'histoire de la Terre mais jamais de manière globale.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-32 du 17 juin 2015]'''

Q : ''Crise 2019/22: Quel va être l'effet sur la population mondiale et sa croissance future? Effets sur l'écologie de la Terre?''

R:

⇘accès à l'énergie

⇗déboisement

⇘biodiversité

⇗dérégulation climatique ↺↺

⇘récoltes

⇗chasse / pêche ⇈

⇗famines

⇘population.

Nous comprenons: Les conséquences seront : restrictions d'accès à l'énergie, augmentation du déboisement, diminution de la biodiversité, augmentation de la dérégulation climatique turbulente, diminution des récoltes, augmentation de la chasse et de la pêche, augmentation des famines, décroissance de la population.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-42 du 21 novembre 2015]'''

Q: ''Confirmez-vous à nouveau les dates d'effondrement ?''

R : Malheureusement toutes nos analyses prédictives confirment de sévères émeutes urbaines globales dans 5 à 6 ans, causant ou finalisant l'effondrement économique.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 44 du 21 novembre 2015]'''

Q : ''Les "sévères émeutes urbaines globales" sont-elles la conséquence du collapse économique ou vice-versa ?''

R : Les bouleversements qui se concrétisent déjà au niveau économique et social se nourrissent l’un l’autre. L’économie déchaînera tout.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-46 du 24 novembre 2015]'''

Q : ''Bien que le danger de l'auto-destruction soit de 91% en 2166. resterait il suffisamment de personnes pour entreprendre un nouveau monde ?''

R : Dans le cas d'OYAGAA, ses visiteurs auraient le devoir moral d’intervenir.

Ils agiraient.

Vous pourriez être placés sous tutelle.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-48 du 22 novembre 2015]'''

Q : ''Je comprends. Par exemple pouvez-vous nous informer du meilleur modèle politique que vous puissiez espérer pour nous?''

R : D’abord vous devez établir un véritable système démocratique qui évincerait les politiciens professionnels. Il n’y en a pas sur Terre

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-51 du 24 novembre 2015]'''

Q: ''Comment pouvons-nous mettre en œuvre une de toutes ces alternatives "moins pire" (en virant les politiciens professionnels), à partir de la situation actuelle ?''

R: Sortez des choix binaires.

Vous pouvez agir, en manifestant pour changer légalement le système de vote.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-58 du 29 novembre 2015]'''

Q : ''Collapse 2019/22. Quel pourcentage de dirigeants politiques mondiaux est conscient et préparé à ce qui se prépare?''

R : Tous ceux qui ne sont pas juste des marionnettes mais qui font aussi partie du top de l’élite. Moins de 1/6ème de vos politiciens.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-67 du 13 décembre 2015]'''

Q: ''après le crash économique, quelle sorte de système verrons-nous ? Comment empêcher la montée future des 1% et des militaires ?''

R : Les États émettront de la monnaie virtuelle pour relayer les banques défuntes. La population sera monitorée et dépendante de banques d’états militarisées.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-68 du 17 décembre 2015]'''

Q : ''Banques d'état aptes à surveiller même les communautés rurales ? 100% de la population avec des puces RFID ? Quelques résistances rurales contre les banques d’état''

R : La finalité est de tracer chaque transaction dans le but de la taxer. Même les communautés comme les Amish ont besoin de crédit pour acheter leurs terres.

==Tweets 2016==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q : ''Cet état bancaire militarisé sera-t-il mondial ? Arrivera-t-il à mettre au joug toutes les nations de la planète?''

R : C’est le but ultime visé, mais il est très peu probable (< 2%) que cela survienne au cours des 150 prochaines années.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 71 du 3 janvjer 2016]'''

Q : ''Post effondrement 19/22: faut-il dès aujourd'hui tenter d'organiser des réseaux d'entraide et de résistance? Comment?''

R : Entraide communautaire locale par le partage des ressources et la garantie de l'accès à l'eau, à la nourriture et aux soins.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q: ''Après le crash, pendant combien de temps pourrons-nous utiliser nos monnaies actuelles avant que les militaires prennent le dessus avec leur propre monnaie ?''

R : < 1 an

Avec principalement des échanges unidirectionnels (consommateur → fournisseurs) le cash s'asséchera rapidement avant d’être graduellement interdit / remplacé.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-80 du 29 janvier2016]'''

Q : ''Au combien, pensez-vous, est approprié la révélation de la présence ET au jour d'aujourd'hui ? Quel effet cela pourrait-il avoir sur 2019-22 ?''

R : Si une divulgation devait être faite, elle devrait être diffusée prochainement et d’une manière très progressive.

Sauf si la divulgation est faite progressivement par diffusion à des cercles de plus en plus large, elle ne serait pas un remède à vos problèmes, mais un catalyseur qui conduirait au chaos. Tous les problèmes sociaux et économiques basiques d'aujourd'hui exploseraient.

Ce serait précipiter la chute des marchés en raison de la perte totale de confiance dans les gouvernements des principales nations.

Les fanatiques religieux y trouveraient un prétexte idéal pour endoctriner de nouveaux adeptes contre les infidèles qui ont fait un pacte avec des créatures sataniques.

Même peut-être minimisé par l'espoir d'un avenir possiblement meilleur, ce chaos serait sans doute pire que celui qui sera provoqué par la crise bancaire imminente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]'''

Q : ''Quel est la région/département/village de France la plus adéquate avec les meilleurs paramètres (scénarios trop complexes à définir sans vos indications) pour créer une communauté survivaliste, pas seulement pour 2019, mais aussi pour le moyen ou long terme après ? Même question pour l'Europe, et aussi pour le Monde ? Merci.''

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour la France.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

:Exemple pour la France
:Rouge: Risque élevé
:Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:Cb7Yay0WEAQ XV1.jpg]]

[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-89 du 24 février 2016]

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour l'Espagne.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

Exemple pour l'Espagne et le Portugal
: Rouge: Risque élevé
: Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:CcAiCQUUkAAXz7U.jpg]]

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 90 du 28 février 2016]'''

Q : ''Et pour le Québec svp ? Merci''

R : Mis à part quelques événements isolés, aucun bilan meurtrier significatif n’est attendu pour le Canada. Québec restera globalement stable et sûr.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-91 du 12 juin 2016]'''

[…]
Nous sommes conscients de l'attente et de l'angoisse que nos propos ont pu induire. Nous ne pouvons malheureusement pas modérer nos prévisions, mais devons les reconfirmer ici. Nous avons fourni ces renseignements afin que vous puissiez, avec un délai suffisant, prendre des mesures préventives de façon proactive.

Nous constatons que certains parmi vous ont initié des actions :

- relocalisation en lointaine périphérie des principaux centres urbains ;

- remise en état d'un logement secondaire jusqu'alors délaissé ;

- optimisation de l'accès individuel à l'énergie et aux ressources alimentaires de base ;

- apprentissage de techniques (actives et passives) d'auto-défense ;

- initiation d'un réseau synergétique lié par la promesse d'assistance mutuelle.

Soyez assurés que ces actions sont pertinentes et qu'elles trouveront leur justification lorsque la situation, déjà aggravée, deviendra critique.
LE TEMPS POUR INITIER CES ACTIONS, BIEN QUE LIMITÉ, RESTE SUFFISANT.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-92 du 15 octobre 2016 Partiel]'''

Le compte oyagaa ayuyisaa est maintenant réactivé. Il n’est destiné qu’aux réactions sur les activités concernant le réseau social d’Oyagaa. Il est considéré comme important de maintenir ce média d’échange, étant donné les troubles sociaux qui vont arriver bientôt. Nous sommes conscient de l’impact perturbateur des annonces déjà faites ou encore à venir. Mais nous sommes certains que de telles informations peuvent sauver des vies, si elles sont correctement instillées dans quelques consciences. Le but de ce compte est double. Premièrement, il vise à vous rendre conscient des faits (réalités) qui sous tendent votre réseau social ainsi qu’à le maintenir volontairement à la limite de la rupture . Ensuite, il [2ème but] essaye de vous diriger vers des choix de style de vie plus sereins en limitant votre dépendance dans le système monétaire pour augmenter votre capacité d’agir en totale liberté.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-102 04 novembre 2016]'''

Q : ''Prévoyez-vous un "reset" bancaire(effacements dettes privées et publiques, produits dérivés) par "militarized bank states"?''

R : Les dettes privées et publiques devront être honorées. Privatisation partielle ou totale des actifs des états défaillants.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-103 05 novembre 2016]'''

Q : ''bonjour, pouvez-vous nous expliquer alors la réponse du tweet 28 svp qui apparaît comme une contradiction.''

R : Utilisez activement vos économies pour maximiser votre niveau d'autosuffisance. Remboursement anticipé des emprunts = réponse non proactive.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-104 06 novembre 2016]'''

Q : ''Le scénario commence à devenir très confus. Vous auriez intérêt à l'expliciter en plus de 140 caractères...''

R :https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 …
Raréfaction contrôlée de la liquidité. Chypre, Grèce, Vénézuéla.

https://www.youtube.com/watch?v=Gu4JOyuvrkQ …
Résister => Équateur, Islande.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-105 du 07 novembre 2016]'''

Q : ''selon vous quels seront les moyens de communiquer à distance restant après le-dit effondrement? & avec vous :) ?''

R : Téléphonie, Internet : Réseaux terrestres dégradés / nœuds-relais / alimentation électrique, vandalisme…
Réseaux satellite peu altérés.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-106 du 10 novembre 2016]'''

Q : ''Quels seront les 5 pays développés les plus touchés par la crise anticipée (2019-23)? Les 5 pays dév. les moins affectés?''

R : Veuillez considérer l'estimation moyenne des simulations concernant l'impact sur la mortalité des principaux pays.

[[Fichier:OAY-106.png]]

''(Environ 600 000 décès habituels en France, par an. deviendrait la première année 1 600 000 soit une surmortalité d’1 million de personnes. Il y a une forte corrélation avec la densité de population)''

''IN: Inde - KR: Corée du Sud, GB: Grande Bretagne, JP: Japon, DE: Allemagne, IT: Italie, ID: Indonésie, FR: France, ES: Espagne, CN: Chine, TR: Turquie, MX: Mexique, ZA: Afrique du Sud, BR: Brésil, US: USA, AR: Argentine, SA: Arabie Saoudite, RU: Russie, AU: Australie, CA: Canada''

''L'extrapolation à la population mondiale donne environ 120 millions de décès supplémentaires la première année (Décès habituels : environ 60 millions)''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-107 13/11/16 ]'''

Q : ''Ma demande sera donc simple comment vous croire et ne pas détruire nos vies à cause d'informations qui ne l'écartons pas pourraient être totalement fausses.''

R : Modifier radicalement votre vie est inutile. Soyez plus conscients, informez-vous et préparez-vous. Anticipez. Faites quelques changements, un à la fois.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''

Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

Prévisions.
:Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
:Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
:Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
:Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.
:Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.
:Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.
:Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
:Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
:Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
:Les transports publics seront bloqués.
:Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

Conseils.

Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.

Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.

La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.

Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.

Aider les gens, laisser les gens vous aider.

La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 15 novembre 2016 Changement de légende de l’avatar]'''

1 $ à plus de 1 € avec la dévaluation du yuan chinois. Alors n'importe quel autre événement imprévisible déclencherait un effondrement

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 16 décembre 2016 Changement de légende d’avatar]'''

Deux factions de l'Élite se disputent, l'une planifie le collapse pour le plus tôt possible, l'autre pour avril 2021. Ce n'est plus une prévision mais un programme (calendrier). ''(en anglais: "This is no more forecast but schedule")''

==Tweets 2017==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 07 avril 17]'''

La stratégie de guerre se poursuit comme prévu: Irak → Syrie → Iran → Turquie.
Les États-Unis, la Russie et leurs alliés respectifs s'accordent clairement sur ce sujet.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 29 septembre 2017]'''

Cependant, gardez en mémoire que ces conflits incessants ont une motivation première sous-jacente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 05 ocobre 2017]'''

Q : ''Avez-vous la possibilité de nous en dire plus sur cette "motivation première" car nous en imaginons de très nombreuses?''

R : Maintenir un sentiment d'insécurité pour justifier une répression policière croissante. Limiter les libertés individuelles pour vous préparer aux futurs états militaires.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 25 octobre 2017]'''

Like d'une question de "@Sophie" : "''Le risque d'effondrement reste t il important avant avril 2021 ?''"

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm Changement de statut de OAY le 26 octobre 2017]'''

OOMO.OEMMII on OYAGAA now increased to 234: 60 America, 54 Europe, 42 Oceania, 42 Asia, 24 Africa, 12 Antarctica (26/10/17)

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 30 octobre 2017]'''

Les dirigeants décrépits de la moitié court-termiste tentent de provoquer des affrontements sociaux à tout prix.
2019-03 (08%),
2021-01 (92%),
2021-04 (Plan).

==Tweets 2018==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 5 janvier 2018]'''

The maximum allowed number of 240 OOMO.OEMMII on OYAGAA has now been reached.
66 America 54 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica

''Le nombre maximum de 240 OOMO.OEMMII autorisé sur OYAGAA est maintenant atteint.
Amérique 66, Europe 54, Océanie 42, Asie 42, Afrique 24, Antarctique 12.''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 12 mars 2018]'''

''72 America 48 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm DERNIER STATUT de OAY le 03 avril 2018] , SUIVI DE LA FERMETURE DES DEUX COMPTES'''

[[Fichier:Statut OAY- 030418.png]]

''Traduction: " La conscience de la réalité que votre réseau social est manipulé pour les intérêts de quelques psychopathes excessivement riches a augmenté de façon massive. Cette expérience Twitter ayant atteint ses objectifs, l'effervescence actuelle et le contenu de certains commentaires nous obligent à l'arrêter. )+( ''

(il s'agit bien du "réseau social" et non des "réseaux sociaux")

==Tweets 2019==

''RÉOUVERTURE DU COMPTE OAY le 3 août 2019''

'''OAY-130 le 6 août 2019'''

We fear that France and Hong Kong protests will spread and affect the global economic slowdown well beyond the intentions of central banks.

https://bloom.bg/2Kv8ug2

The short-term collapse risks now exceed 16% (2019/9).
BREXIT should be a positive counterweight in this regard.

Traduction: ''Nous craignons que les protestations de la France et de Hong Kong ne s'étendent et n'affectent le ralentissement économique mondial bien au-delà des intentions des banques centrales. ''
''Les risques d'effondrement à court terme dépassent maintenant 16 % (2019/9).''

''BREXIT devrait constituer un contrepoids positif à cet égard.''

'''OAY-132 le 1 er septembre 2019'''

''Q: Les deux factions de l'Élite qui se disputent la date de l'effondrement ont elles des chefs ou bien seulement des "supporters"?''

R:
:A first group of old friends is promoting wars under the guise of pacifist philanthropy.
https://twitter.com/zbig/following

:They often hide in plain sight.
https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161

:The other group of shadow bankers acts for maximum profit regardless of the victims.
https://twitter.com/DavidMalpassWBG/following …}}

''Traduction: Un premier groupe de vieux amis fait la promotion des guerres sous couvert de philanthropie pacifiste.''
''https://twitter.com/zbig/following ''

''Ils se cachent souvent à la vue de tous.''
''https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161''

''L'autre groupe de banquiers de l'ombre agit pour un profit maximum sans se soucier des victimes.''

[[Fichier:Oay132 .jpg|300px]]

'''OAY-135 le 25 novembre 2019'''

''Question du 19/11/25''
''La multiplication des révoltes populaires partout dans le monde pourrait-elle amener les deux factions à se mettre d'accord sur une date plus proche que celle d'avril 2021?
''L'ont-ils déjà décidée?''

Réponse:

[[Fichier:OAY-135.png|300px]]

'''Texte'''

Odds of an economic and systemic crash [Nov. 11, 2019]

Results are from a 51 interdependent parameters model.
The full simulation is a set of 102 runs.
Each run initialize the parameters with their respective [min (*); current ; max (*) ; trend] ranges: one specific parameter is forced to gradually increase or decrease full range during the entire run while all others are let free to adjust over time steps: 7-days steps, up to 250 steps (**).
Odds at time points are aggregated over all runs.

(*) observed in the last 6 months
(**) most optimistic run ends after 95 weeks

most pessimistic run lasts 54 weeks

crash average estimate is 79 weeks

The current plan is progressing more slowly than expected on its goal to provoke social riots all over the world, to bring states to adopt a regime close to the police dictatorship.

It was expected that social conflicts would also rise in London before the end of the year, following the rejection of Brexit by parliamentary representation. It is now unlikely that this will happen. The demonstrations in Hong Kong have also exceeded forecasts, leaving China less freedom to maneuver.

Both clans now mainly agree on the same deadline, set for April 16, 2021.

A new phase, leading to the first failure of a major bank, should begin on December 26, 2019.
Power outage are expected in 2020 in some key countries to control or trigger social unrest.

The rise of civil demonstrations in the British capital appears as one of the necessary key factors to trigger a global economic collapse. This could be due to the final rejection of Brexit or the discreditation of royal family members as a result of revelations broadcast by the media.

'''Traduction'''

Probabilités d'un krach économique et systémique [11 nov. 2019]

Les résultats proviennent d'un modèle à 51 paramètres interdépendants.

La simulation complète est un ensemble de 102 scénarios.

Chaque scénario initialise les paramètres avec leurs valeurs respectives [min (*); courant ; max (*); tendance]: un paramètre spécifique est obligé d'augmenter ou de diminuer progressivement, sur toute sa plage, pendant toute la durée du scénario, tandis que tous les autres sont laissés libres de s'ajuster au fil du temps: pas de 7 jours, jusqu’à 250 pas (**).

Les probabilités, pour chaque abscisse de temps, sont agrégées sur l’ensemble des scénarios.

(*) observé au cours des 6 derniers mois

(**) le scénario le plus optimiste se termine après 95 semaines, le plus pessimiste dure 54 semaines

L'estimation moyenne de l'échéance de l‘effondrement est de 79 semaines

Le projet actuel progresse plus lentement que prévu dans son objectif de provoquer des émeutes sociales dans le monde entier, (afin) d'amener les États à adopter un régime proche d’une dictature policière.

On s’attendait à ce que des conflits sociaux apparaissent également à Londres avant la fin de l’année à la suite du rejet du Brexit par les représentants parlementaire. Il est maintenant peu probable que cela se produise. Les manifestations à Hong Kong ont aussi dépassé les prévisions, laissant à la Chine moins de marge de manœuvre.

Les deux clans s'accordent désormais principalement sur une même date butoir, fixée au 16 avril 2021.

Une nouvelle phase, menant à la première faillite d’une grande banque, devrait débuter le 26 décembre 2019.

Des pannes de courant sont attendues en 2020 dans certains pays clés pour contrôler ou déclencher des troubles sociaux.

La montée des manifestations civiles dans la capitale britannique apparaît comme l'un des facteurs clés nécessaires pour déclencher un effondrement économique mondial. Cela pourrait être dû au rejet définitif du Brexit ou à la discréditation de membres de la famille royale à la suite de révélations diffusées par les médias.

'''Reprise du graphique inclus dans l'image'''

[[Fichier:OAY135-graf.png]]

=Vidéos=

Quatre excellentes vidéos de "Mundo Desconocido" en espagnol, avec sous titres en français pour les trois premières

''(Rajouter https:// devant l'adresse ou sélectionner + clic droit et "accéder à" ....)''

*Un important message Ummite pour toute l'humanité (Partie 1/3). 5 nov. 2017 '''youtu.be/TBQDC2Qd1HI'''

*Message important des Ummites pour toute l'humanité (Partie 2/3). 7 nov. 2017 '''youtu.be/J-Xl87jlGWM'''

*Message important des Ummites pour toute l'humanité (Partie 3/3). 9 nov. 2017 '''youtu.be/yhO6JoYrefk'''

*UMMO nos Revela las Fechas del Crash Mundial (IMPORTANTE VIDEO). 28 nov. 2019 '''youtu.be/WI4JZktpbxI'''

=Compléments=

{{Lettre|D118|

'''[D118 - 26/04/1980]'''

Procédons en analysant synthétiquement la question. En principe nous pourrions, nous, ou une des autres civilisations de provenances galactiques avec un niveau de développement plus élevé qui sommes en train de vous observer, vous apporter un important volume de données qui théoriquement serviraient pour améliorer votre niveau de vie, réduire les terribles tensions internes et permettre de développer un modèle politico-économique basé sur des prémisses scientifiques.
Comme exemple de semblable apport :

…/…

Pour ne pas être ennuyeux, nous interrompons dans ce bref rapport l'échantillonnage que sans doute nous serions capables de vous remettre gracieusement.

'''Mais nous voyons avec stupeur que vous ne paraissez pas vous apercevoir avec clairvoyance des conséquences que cette apparente prodigalité charitable entraînerait.'''

Arrêtez-vous pour examiner la situation actuelle de la Terre.

Dans son réseau social d'aujourd'hui existent deux secteurs clairement différenciés. Je ne vous révèle rien de nouveau avec ceci.

L'un, très minoritaire et bien sélectionné, est formé des DÉTENTEURS DE L'INFORMATION. '''Quasiment tout le patrimoine de données avec laquelle l'humanité de cet astre froid compte aujourd'hui est MANIPULÉ par les classes dirigeantes (militaires, politiques, techniques, scientifiques et en particulier par les détenteurs des moyens de production)''' Il faut que vous n'oubliiez jamais que POSSESSION DE L'INFORMATION égal POUVOIR. Car il y a parmi vous d'ingénieux analystes qui pensent plutôt au binôme POUVOIR/ARGENT et il est évident qu'il n'est pas ainsi. Une autre question est qu'en atteignant le pouvoir au moyen du monopole de l'information, ils obtiennent de monopoliser les sources d'un développement économique plus important.

En second lieu nous contemplons le second secteur de l'immense majorité du réseau social. Une énorme masse de population, incapable de traiter les informations, de les comprendre, de les ré-élaborer et les utiliser intelligemment. Je suis peiné, Monsieur, que vous ne vous soyez pas rendu compte que la technique la plus sophistiquée et cruelle utilisé par le premier groupe réside dans l'aliénation du second majoritaire et sans défense intellectuelle.

…/…

'''Avec une profonde tristesse nous vous confessons notre impuissance à vous aider''', ce n'est plus la violation d'une éthique qui nous retient d'interférer dans votre évolution, (bien que nous violenterions cette éthique, Comment franchir les autres barrières ?) Cela nécessiterait d'abord de reconvertir toute l'industrie avant de pouvoir utiliser notre technologie ? D'où obtiendrez-vous les énormes apports de capitaux pour ceci ? Qui tolérera que le pouvoir passe en d'autres mains ? Devrez-vous vous opposer à toute la puissance nucléaire de certaines nations qui avant de perdre cette puissance, réduiront en cendres nucléaires votre OYAGAA ?

Monsieur : si dans ces courtes pages nous avons résumé toutes ces difficultés, vous pouvez supposer le cumul des problèmes que nous pourrions présenter si nous faisions une analyse plus complète du problème. C'est pourquoi quand vous nous suppliez "Venez, hommes de l'espace extérieur, pour nous aider" vous me déchirez le cœur.... !

Des hommes comme celui qui vient de mourir ont la solution. Il y a longtemps un frère d'origine divine vous en a apporté d'autres et : qu'en avez-vous fait ? Vous avez transformé les sublimes apports de Jésus en un cumul d'idées superstitieuses avec le soutien de gigantesques structures ecclésiastiques dédiées au lucre. Vous avez transformé les intelligentes idées de Marx et de Mao en de gigantesques structures bureaucratiques, plus attentive à se défendre de leurs ennemis et à imiter les modèles de consommation occidentale qu'à obtenir cet idéal socialisant et sublime de leurs dirigeants. Vous assistez stupéfaits au spectacle d'un état qui se dit juste et socialiste, violant le droit d'indépendance d'un pays arabe voisin, pendant que le cynisme criminel de leur antagoniste, qui, des années auparavant massacra le peuple du Vietnam, lance d'hypocrites cris de douleur... '''Vous êtes gravement malades amis de la Terre; Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.}}

{{Lettre|D119|

'''[D119 - 26/04/1980]'''

…/…

Les déséquilibres déchirants de ce pseudo ordre social apportent une immense charge de souffrances pour vous tous, et nous nous sentons saisis d'effroi, impuissants à remédier à l'énorme quantité de douleur et de souffrance mentale que vos frères expérimentent, plongés dans ce semi chaos.

L'humain de la Terre est un véritable malade, ses fonctions psychiques complexes sont aussi anormales que celles d'une machine mal conçue. Vous humains savez que le vecteur conduite est la résultante d'une riche gamme de composantes, parmi lesquelles priment : un codage génétique en chaînes de polynucléotides, une information codée dans le tissu neuronique des hémisphères encéphaliques par action des afférences de données au cours de toute la vie, depuis sa mise en place dans l'utérus maternel, et les processus d'élaboration de modèles mentaux à partir de cette information stockée, plus la pression que dans l'UIW du délai de prise de décision, il y a la pression exercée par le milieu social et physique extérieur, le milieu biochimique interne, l'action physicochimique de toutes les structures anatomiques sur les noyaux cérébraux. Tout cet ensemble de facteurs détermine des modèles de conduite possibles, possibles mais malheureusement pour vous très réduits en nombre, de cette façon vos degrés de liberté sont saturés et limités. Quand au moyen des transferts d'atomes de krypton votre entité spirituelle doit choisir entre ces options parfois une seule option apparaît comme possible, engendrant une véritable réaction déterministe. L'humain d'OYAAGAA se comporte parfois comme un robot conditionné par les implacables pressions du milieu interne et externe, sa conduite se transforme ainsi en simples réactions réflexes.

D'autres fois l'OEMMI doit choisir entre des conséquences très erronées, modelés par des processus cortico frontaux défectueux et par l'action intensément perturbatrice d'un réseau endocrinien inharmonique.

…/…

Pour toutes ces raisons précédentes, l'adoption de décisions intelligentes se trouve liée à un haut degré à l'aura émotionnelle (endocrine), aux explosions sauvages des mécanismes biochimiques qui s'engrammèrent dans votre cerveau aux époques où vos ancêtres étaient encore des animaux et devaient se défendre d'un milieu hostile.

D'autres processus d'information beaucoup mieux élaborés interfèrent en suivant des modèles statistiques qui naissent dans les réseaux du néocortex. (Vous avez hérité ces mécanismes engrammés et ils ne disparaîtront pas sinon par l'action de nouvelles mutations dirigées par des lois précises de caractère orthogénique). Le résultat se traduit par des conséquences graves pour votre vie de relations: vos traits psychotiques et névrotiques, latents chez vous tous, projettent des ombres obscures et très graves sur le réseau social d'OYAAGAA, accumulant des charges d'angoisse et d'anxiété collectives insupportables et aboutit à ce que quelques nœuds de ce réseau, des êtres malades et psychopathes comme un Staline, un Hitler, un Franco, un Reza Pahlevi, un Komeini ou un Carter, pour prendre comme exemples de vos frères de l'histoire récente qui occupaient des postes clefs dangereux dans ce réseau, peuvent provoquer de terribles désajustements sociaux aux conséquences imprévisibles.

…/…

Comprenez, hommes d'Espagne, notre impuissance. Nous ne pouvons en droite ligne déontologique vous interdire de divulguer nos rapports qui sont déjà naturellement la propriété de vos frères. Vous êtes les uniques responsables de vos conduites, cette diffusion ne comporte pas non plus de péril pour nous, comme autrefois. Ce n'est pas un modèle égoïste d'autodéfense, pourtant, qui nous pousse à vous exhorter à la prudence.
Vous utilisez une expression " pour l'amour de Dieu ", et nous, nous osons invoquer respectueusement " pour l'amour de Dieu " et " pour l'amour de vos frères ", OUBLIEZ-NOUS. Ne faites plus de publicité sur notre existence, déjà une confusion chaotique de religions et d'écoles philosophiques existe entre les humains d'OYAGAA, assez pour qu'un nouveau culte d'Ummo soit inopérant et quasi stérile pour vous, puisqu'il n'est pas facilement injectable aujourd'hui dans votre biomonde, et troublera encore plus le difficile accouchement que vous êtes en train de subir. Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.}}

{{Lettre|D1378|

'''[D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.}}

[[Catégorie:Sommaire alphabétique|E]]
[[Catégorie:Terre : gouvernance]]
[[Catégorie:Terre : économie]]

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-10T13:35:03Z

Tristan : /* Questions */ typo

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
----
::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-10T13:34:02Z

Tristan : /* Questions */ typo lien interne

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
----
::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.
::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)
::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" https://www.ummowiki.fr/index.php/Effondrement_global [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.
:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Effondrement 2021

2019-12-05T11:21:06Z

Tristan : /* Tweets 2016 */ En Anglais "Advice" est indénombrable mais pas "Conseil" en français

Voir aussi page [[Effondrement global]]

Compilation “effondrement”, à partir des lettres et tweets.

Depuis longtemps les Oummains nous préviennent de la folie de notre modèle de gouvernance et des risques d'effondrement de nos civilisations. Personne n'est évidemment tenu à croire ce qui au final ne reste que des "prévisions".

''J'ai volontairement évité d'utiliser les modèles de présentation lettres ou tweets dans ce qui suit afin de fluidifier la lecture''

''Refonte en cours''

=Lettres=

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D112.htm D112 - 08/01/1974]'''

Selon mes informations, la situation sociopolitique de la Terre traverse une phase moins grave, mais seulement en ce qui concerne une confrontation nucléaire. Bien que, en ce qui se réfère à d'autres aspects politiques, il n'est pas nécessaire que je vous révèle, puisque vous en êtes conscients, que l'escalade de la gravité ne va pas diminuer avant longtemps.

…/…

Bien que les décisions aient été provisoirement négatives, nous prévoyons qu'une telle situation peut être reconsidérée dans un futur proche. '''Nous soupçonnons que vous allez vivre des journées bien sombres.''' Je répète ce que mes frères avancèrent dans les dernières lettres : tolérer des régimes sociaux injustes va provoquer une réaction aux conséquences gravissimes . Mais jusqu'à maintenant vous connaissiez de telles crises isolées dans l'espace et le temps. Pendant qu'une religion ou doctrine scientifique faisait sa crise, les autres traversaient une phase normale ou peut-être d'apogée.

…/…

En ce moment, et pour la première fois dans votre Histoire, tous ces courants idéologiques se convertissent simultanément en images fantasmagoriques. Dis plus correctement: pour la première fois tous les adeptes prennent conscience simultanément de ce que de tels systèmes sont quelque part aberrants.
Cela crée, comme de fait c'est en train d'arriver parmi vous, '''une réaction de panique à l'échelle mondiale'''. Les humains de la Terre sentent que les piliers idéologiques sur lesquels ils se sentaient stables se dérobent sous leurs pieds. Ce sont des sables mouvants. Le vertige qu'un tel vide suppose se traduit en projections suicidaires de désespoir

…/…

C'est la mauvaise application de la science (c'est-à-dire la perversion de la technologie) qui provoque cette crise fatale dont les humains souffrent. Ce n'est pas la science pure qui provoquera le collapse qui approche avec une forte probabilité.”

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D118.htm D118 - 26/04/1980]'''

Vous êtes gravement malades amis de la Terre; '''Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D119.htm D119 - 26/04/1980]'''

…/… Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/D1378.htm D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.

''Puis vint l’épisode des tweets avec d’abord le compte d’OAXIIBOO (fermé le 5 juillet 2015) et celui d’OYAGAA AYOO YISSAA (OAY) à partir de mai 2015.''

=Tweets=

==Tweets 2015==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm O6-142 du 14 février 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer '''les inévitables date limites qui approchent''', mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-12 du 17 mai 2015]'''

La menace réelle est la manipulation économique effectuée par les TRILLIONNAIRES pour induire la pauvreté. Pauvreté ⇒ soulèvements ⇒ dépenses de sécurité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htmO OAY-13 du 17 mai 2015]'''

La paix mondiale n'est pas un objectif pour les dirigeants des grandes Nations. La guerre est beaucoup plus rentable que la paix.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-14 du 17 mai 2015]'''

:Soyez au courant.
:Laissez vos frères être au courant.
:Anticipez.
:Exposez les duperies de vos leaders.
:Demandez massivement de l'aide.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-19 du 22 mai 2015]'''

répondant à une question, OAY écrit « Nous avons récemment atteint le chiffres de 180 Oummains sur OYAGAA. 108 enquêtent et 72 effectuent d’autres tâches. » en précisant le motif dans le tweet suivant '''[OAY-20 du 24 mai 2015]''' « Effondrement de l'économie globale entre 2019 et 2022. Guerre civile mondialisée.»

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-22 du 25 mai 2015]'''

Q : ''Dans la D1378 vous expliquez que vous n'interviendrez seulement qu'avant l'effondrement total et l'auto destruction de la terre (plasma, guerre nucléaire, etc).''
''Dans ce contexte, est-ce que vos interventions actuelles (sur le trading haute fréquence par exemple) visent au report de l'auto destruction finale (et le temps de mise en œuvre du plan de la D 1378) ou ces interventions ne visent qu'à atténuer certaines des souffrances, mais n’affectent pas le rythme sous-jacent avec lequel les races terrestres vont vers la destruction partielle ou totale ?''

R : Nous volons les voleurs et nous leur faisons savoir de l'existence d'un opérateur invisible, capable de remettre en question leurs actions

Q : ''Évidemment, comme vous le savez certaines personnes de la terre (loin d'être en nombre suffisant} s'éveillent à la fragilité incroyable des systèmes sur lesquels nos soi-disant sociétés «modernes » sont fondées.''
''Un grand effondrement du système bancaire induirait des problèmes dans la livraison de nourriture des supermarchés et des perturbations incroyables (euphémisme) en découleraient. En quelques heures les étagères seront vides.''

R : C'est exact

Q : ''Dans l'esprit de se préparer sérieusement à un tel scénario, les changements de vie radicaux doivent être apportés tels que l'examen de nos projets de vie à long ou moyen termes, la construction de «communautés" dans l'esprit des "survivalistes » et pour résumer, re orienter radicalement nos vies sur tous les aspects.''

R : Ceci semble être des objectifs idéaux, mais ils sont maintenant contrés par les lois internationales qui normalisent le comportement des gens sur la base des intérêts des marchés financiers.

Q : ''Cela étant dit, en raison du changement d'orientation du projet de vie et l'impossibilité de toute façon d'extrapoler un calendrier suffisamment précis, de telles décisions sont TRÈS DIFFICILES à prendre, quand bien même nous serions tout à fait conscient de la situation désastreuse dans laquelle nous sommes.''
''Donc, j'ai quelques questions.''
''La guerre civile englobera tous le monde dans un sens littéral? Quelles régions / pays seront les plus durement touchés, et qui sera la moins touchée?''

R : Les pays qui ne sont pas en mesure de se soutenir eux-mêmes souffriront plus que ceux qui sont capables de subvenir à leurs moyens de subsistance minimum de façon quasi autarcique.

Q : ''Quand nous pensons à une guerre civile, nous pensons à différents scénarios: il y aura un semblant de structure et d'organisation?''

R : Peu probable

Q : ''Par exemple y aura t-il plusieurs «côtés» bien distincts avec des territoires de chaque coté qui garderaient un semblant de fonctionnalité; le réseau de distribution encore intact, et la production et la distribution alimentaires encore plus ou moins opérationnelle ?''

R : Les habitants des pays pauvres vont tenter par tous les moyens d'accéder aux territoires de leurs voisins moins touchés.
Vous pouvez déjà voir l'afflux croissant d'immigrants qui risquent leur vie tous les jours dans l'espoir de survie à long terme.

Q : ''Ou est ce que ce sera plus comme une dissolution de toute infrastructure au point que nous arrivions littéralement dans un chaos complet: hors de contrôle local avec des gangs, effondrement du réseau de distribution (power grid), famines, etc?''

R : Malheureusement ça devrait se terminer de cette façon.

Q : ''Avant 2019 y aura t-il une économie lisse ou y aura t-il des événements précurseurs limités (la guerre civile et la crise bancaire limité à une région du monde)?''

R : Les signes avant-coureurs sont déjà visibles et vont grandir. Mais l'effondrement sera soudain, sur une période de quelques jours.

Q : ''Voulez-vous dire que nous devons commencer maintenant, sans paniquer ni prendre de décision stupide, bien sûr, à se préparer à cette moment radical, dans tous les aspects de nos vies, pour les événements de 2019? A titre d'illustration. Pourriez-vous nous conseiller de nous acclimater lentement à l'idée de nous déplacer / relocaliser pendant les années que nous avons à nous préparer ?''

R : Déplacez-vous vers la campagne, cultivez vos jardins.
Planifiez l'accès individuel à l'eau potable et une source d'énergie minimale privé (éolien, solaire).
Protégez vos familles.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-23 du 28 mai 2015]'''
Les probabilités de survenue de l'effondrement économique sont de 8% avant juillet 2019, de 50% avant avril 2021 et de 92% avant décembre 2022

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-25 du 1 juin 2015]'''

Q : ''Des actions (humaines) individuelles ou associatives pourraient-elles éviter cette catastrophe sociale?''

R : Des actions individuelles ou associatives pourraient éviter cette catastrophe sociale uniquement au niveau individuel ou associatif. Anticipez les désordres urbains à venir. Agissez calmement de façon planifiée.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W1.htm OAXIIBOO-143 du 5 juin 2015]'''

Avant de finalement fermer ce canal, nous allons accéder à votre requête et vous donner un moyen d'obtenir l'aide de BOUAWA BIAEII, pas pour conjurer les inévitables date limites qui approchent, mais pour en minimiser les conséquences en vous procurant l'inspiration et la synergie dont vous avez besoin pour aller de l'avant malgré l'adversité.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-28 du 08 juin 2015]'''

L’argent en espèces continuera à être le moyen d’échange préféré, une société de troc est inefficace à long terme. Elle n’est possible qu’à une petite échelle..
Les guérillas urbaines auront une durée d’approximativement 6 semaines. Les conflits diminueront ensuite par manque de moyens et de combattants. Vendre les appartements et entretenir et arranger les maisons de campagne avec jardin, mais ne pas contracter d’emprunts additionnels si on peut les éviter.
Le mieux serait une maison près d’une ferme où l’on peut acheter de la nourriture.

En famille ou avec des personnes qui vivent déjà avec vous et que vous connaissez parfaitement dans le cas d'établissement à la campagne
Si vous vous établissez à la campagne, en communautés ou par familles, vous devrez cacher vos moyens et prétendre être affamé et sans argent face à des groupes désespérés.

Il n’y aura pas de guerre atomique globale. Nous vous le garantissons. Nous pouvons seulement amortir les conséquences des erreurs que vous commettez au niveau mondial. Nous devons vous laisser commettre ces erreurs. Commettre des erreurs est l’unique manière efficace pour apprendre.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-31 du 17 juin 2015]'''

Les élites trouveront toujours le moyen de rebondir, même en cas de crash généralisé, en s'organisant à nouveau pour exploiter le réseau social. Grandeur et décadence des empires se sont déjà produits dans l'histoire de la Terre mais jamais de manière globale.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-32 du 17 juin 2015]'''

Q : ''Crise 2019/22: Quel va être l'effet sur la population mondiale et sa croissance future? Effets sur l'écologie de la Terre?''

R:

⇘accès à l'énergie

⇗déboisement

⇘biodiversité

⇗dérégulation climatique ↺↺

⇘récoltes

⇗chasse / pêche ⇈

⇗famines

⇘population.

Nous comprenons: Les conséquences seront : restrictions d'accès à l'énergie, augmentation du déboisement, diminution de la biodiversité, augmentation de la dérégulation climatique turbulente, diminution des récoltes, augmentation de la chasse et de la pêche, augmentation des famines, décroissance de la population.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-42 du 21 novembre 2015]'''

Q: ''Confirmez-vous à nouveau les dates d'effondrement ?''

R : Malheureusement toutes nos analyses prédictives confirment de sévères émeutes urbaines globales dans 5 à 6 ans, causant ou finalisant l'effondrement économique.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 44 du 21 novembre 2015]'''

Q : ''Les "sévères émeutes urbaines globales" sont-elles la conséquence du collapse économique ou vice-versa ?''

R : Les bouleversements qui se concrétisent déjà au niveau économique et social se nourrissent l’un l’autre. L’économie déchaînera tout.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-46 du 24 novembre 2015]'''

Q : ''Bien que le danger de l'auto-destruction soit de 91% en 2166. resterait il suffisamment de personnes pour entreprendre un nouveau monde ?''

R : Dans le cas d'OYAGAA, ses visiteurs auraient le devoir moral d’intervenir.

Ils agiraient.

Vous pourriez être placés sous tutelle.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-48 du 22 novembre 2015]'''

Q : ''Je comprends. Par exemple pouvez-vous nous informer du meilleur modèle politique que vous puissiez espérer pour nous?''

R : D’abord vous devez établir un véritable système démocratique qui évincerait les politiciens professionnels. Il n’y en a pas sur Terre

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-51 du 24 novembre 2015]'''

Q: ''Comment pouvons-nous mettre en œuvre une de toutes ces alternatives "moins pire" (en virant les politiciens professionnels), à partir de la situation actuelle ?''

R: Sortez des choix binaires.

Vous pouvez agir, en manifestant pour changer légalement le système de vote.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-58 du 29 novembre 2015]'''

Q : ''Collapse 2019/22. Quel pourcentage de dirigeants politiques mondiaux est conscient et préparé à ce qui se prépare?''

R : Tous ceux qui ne sont pas juste des marionnettes mais qui font aussi partie du top de l’élite. Moins de 1/6ème de vos politiciens.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-67 du 13 décembre 2015]'''

Q: ''après le crash économique, quelle sorte de système verrons-nous ? Comment empêcher la montée future des 1% et des militaires ?''

R : Les États émettront de la monnaie virtuelle pour relayer les banques défuntes. La population sera monitorée et dépendante de banques d’états militarisées.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-68 du 17 décembre 2015]'''

Q : ''Banques d'état aptes à surveiller même les communautés rurales ? 100% de la population avec des puces RFID ? Quelques résistances rurales contre les banques d’état''

R : La finalité est de tracer chaque transaction dans le but de la taxer. Même les communautés comme les Amish ont besoin de crédit pour acheter leurs terres.

==Tweets 2016==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q : ''Cet état bancaire militarisé sera-t-il mondial ? Arrivera-t-il à mettre au joug toutes les nations de la planète?''

R : C’est le but ultime visé, mais il est très peu probable (< 2%) que cela survienne au cours des 150 prochaines années.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 71 du 3 janvjer 2016]'''

Q : ''Post effondrement 19/22: faut-il dès aujourd'hui tenter d'organiser des réseaux d'entraide et de résistance? Comment?''

R : Entraide communautaire locale par le partage des ressources et la garantie de l'accès à l'eau, à la nourriture et aux soins.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-72 du 3 janvier 2016]'''

Q: ''Après le crash, pendant combien de temps pourrons-nous utiliser nos monnaies actuelles avant que les militaires prennent le dessus avec leur propre monnaie ?''

R : < 1 an

Avec principalement des échanges unidirectionnels (consommateur → fournisseurs) le cash s'asséchera rapidement avant d’être graduellement interdit / remplacé.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-80 du 29 janvier2016]'''

Q : ''Au combien, pensez-vous, est approprié la révélation de la présence ET au jour d'aujourd'hui ? Quel effet cela pourrait-il avoir sur 2019-22 ?''

R : Si une divulgation devait être faite, elle devrait être diffusée prochainement et d’une manière très progressive.

Sauf si la divulgation est faite progressivement par diffusion à des cercles de plus en plus large, elle ne serait pas un remède à vos problèmes, mais un catalyseur qui conduirait au chaos. Tous les problèmes sociaux et économiques basiques d'aujourd'hui exploseraient.

Ce serait précipiter la chute des marchés en raison de la perte totale de confiance dans les gouvernements des principales nations.

Les fanatiques religieux y trouveraient un prétexte idéal pour endoctriner de nouveaux adeptes contre les infidèles qui ont fait un pacte avec des créatures sataniques.

Même peut-être minimisé par l'espoir d'un avenir possiblement meilleur, ce chaos serait sans doute pire que celui qui sera provoqué par la crise bancaire imminente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]'''

Q : ''Quel est la région/département/village de France la plus adéquate avec les meilleurs paramètres (scénarios trop complexes à définir sans vos indications) pour créer une communauté survivaliste, pas seulement pour 2019, mais aussi pour le moyen ou long terme après ? Même question pour l'Europe, et aussi pour le Monde ? Merci.''

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour la France.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

:Exemple pour la France
:Rouge: Risque élevé
:Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:Cb7Yay0WEAQ XV1.jpg]]

[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-89 du 24 février 2016]

R : Veuillez trouver sur la carte ci-dessous les prévisions du risque pour l'Espagne.

Sur la carte : Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire.

Exemple pour l'Espagne et le Portugal
: Rouge: Risque élevé
: Vert: Zone plus sûre

[[Fichier:CcAiCQUUkAAXz7U.jpg]]

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY 90 du 28 février 2016]'''

Q : ''Et pour le Québec svp ? Merci''

R : Mis à part quelques événements isolés, aucun bilan meurtrier significatif n’est attendu pour le Canada. Québec restera globalement stable et sûr.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-91 du 12 juin 2016]'''

[…]
Nous sommes conscients de l'attente et de l'angoisse que nos propos ont pu induire. Nous ne pouvons malheureusement pas modérer nos prévisions, mais devons les reconfirmer ici. Nous avons fourni ces renseignements afin que vous puissiez, avec un délai suffisant, prendre des mesures préventives de façon proactive.

Nous constatons que certains parmi vous ont initié des actions :

- relocalisation en lointaine périphérie des principaux centres urbains ;

- remise en état d'un logement secondaire jusqu'alors délaissé ;

- optimisation de l'accès individuel à l'énergie et aux ressources alimentaires de base ;

- apprentissage de techniques (actives et passives) d'auto-défense ;

- initiation d'un réseau synergétique lié par la promesse d'assistance mutuelle.

Soyez assurés que ces actions sont pertinentes et qu'elles trouveront leur justification lorsque la situation, déjà aggravée, deviendra critique.
LE TEMPS POUR INITIER CES ACTIONS, BIEN QUE LIMITÉ, RESTE SUFFISANT.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-92 du 15 octobre 2016 Partiel]'''

Le compte oyagaa ayuyisaa est maintenant réactivé. Il n’est destiné qu’aux réactions sur les activités concernant le réseau social d’Oyagaa. Il est considéré comme important de maintenir ce média d’échange, étant donné les troubles sociaux qui vont arriver bientôt. Nous sommes conscient de l’impact perturbateur des annonces déjà faites ou encore à venir. Mais nous sommes certains que de telles informations peuvent sauver des vies, si elles sont correctement instillées dans quelques consciences. Le but de ce compte est double. Premièrement, il vise à vous rendre conscient des faits (réalités) qui sous tendent votre réseau social ainsi qu’à le maintenir volontairement à la limite de la rupture . Ensuite, il [2ème but] essaye de vous diriger vers des choix de style de vie plus sereins en limitant votre dépendance dans le système monétaire pour augmenter votre capacité d’agir en totale liberté.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-102 04 novembre 2016]'''

Q : ''Prévoyez-vous un "reset" bancaire(effacements dettes privées et publiques, produits dérivés) par "militarized bank states"?''

R : Les dettes privées et publiques devront être honorées. Privatisation partielle ou totale des actifs des états défaillants.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-103 05 novembre 2016]'''

Q : ''bonjour, pouvez-vous nous expliquer alors la réponse du tweet 28 svp qui apparaît comme une contradiction.''

R : Utilisez activement vos économies pour maximiser votre niveau d'autosuffisance. Remboursement anticipé des emprunts = réponse non proactive.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-104 06 novembre 2016]'''

Q : ''Le scénario commence à devenir très confus. Vous auriez intérêt à l'expliciter en plus de 140 caractères...''

R :https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 …
Raréfaction contrôlée de la liquidité. Chypre, Grèce, Vénézuéla.

https://www.youtube.com/watch?v=Gu4JOyuvrkQ …
Résister => Équateur, Islande.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-105 du 07 novembre 2016]'''

Q : ''selon vous quels seront les moyens de communiquer à distance restant après le-dit effondrement? & avec vous :) ?''

R : Téléphonie, Internet : Réseaux terrestres dégradés / nœuds-relais / alimentation électrique, vandalisme…
Réseaux satellite peu altérés.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-106 du 10 novembre 2016]'''

Q : ''Quels seront les 5 pays développés les plus touchés par la crise anticipée (2019-23)? Les 5 pays dév. les moins affectés?''

R : Veuillez considérer l'estimation moyenne des simulations concernant l'impact sur la mortalité des principaux pays.

[[Fichier:OAY-106.png]]

''(Environ 600 000 décès habituels en France, par an. deviendrait la première année 1 600 000 soit une surmortalité d’1 million de personnes. Il y a une forte corrélation avec la densité de population)''

''IN: Inde - KR: Corée du Sud, GB: Grande Bretagne, JP: Japon, DE: Allemagne, IT: Italie, ID: Indonésie, FR: France, ES: Espagne, CN: Chine, TR: Turquie, MX: Mexique, ZA: Afrique du Sud, BR: Brésil, US: USA, AR: Argentine, SA: Arabie Saoudite, RU: Russie, AU: Australie, CA: Canada''

''L'extrapolation à la population mondiale donne environ 120 millions de décès supplémentaires la première année (Décès habituels : environ 60 millions)''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-107 13/11/16 ]'''

Q : ''Ma demande sera donc simple comment vous croire et ne pas détruire nos vies à cause d'informations qui ne l'écartons pas pourraient être totalement fausses.''

R : Modifier radicalement votre vie est inutile. Soyez plus conscients, informez-vous et préparez-vous. Anticipez. Faites quelques changements, un à la fois.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''

Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

Prévisions.
:Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
:Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
:Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
:Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.
:Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.
:Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.
:Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
:Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
:Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
:Les transports publics seront bloqués.
:Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

Conseils.

Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.

Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.

La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.

Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.

Aider les gens, laisser les gens vous aider.

La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 15 novembre 2016 Changement de légende de l’avatar]'''

1 $ à plus de 1 € avec la dévaluation du yuan chinois. Alors n'importe quel autre événement imprévisible déclencherait un effondrement

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 16 décembre 2016 Changement de légende d’avatar]'''

Deux factions de l'Élite se disputent, l'une planifie le collapse pour le plus tôt possible, l'autre pour avril 2021. Ce n'est plus une prévision mais un programme (calendrier). ''(en anglais: "This is no more forecast but schedule")''

==Tweets 2017==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 07 avril 17]'''

La stratégie de guerre se poursuit comme prévu: Irak → Syrie → Iran → Turquie.
Les États-Unis, la Russie et leurs alliés respectifs s'accordent clairement sur ce sujet.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 29 septembre 2017]'''

Cependant, gardez en mémoire que ces conflits incessants ont une motivation première sous-jacente.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 05 ocobre 2017]'''

Q : ''Avez-vous la possibilité de nous en dire plus sur cette "motivation première" car nous en imaginons de très nombreuses?''

R : Maintenir un sentiment d'insécurité pour justifier une répression policière croissante. Limiter les libertés individuelles pour vous préparer aux futurs états militaires.

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 25 octobre 2017]'''

Like d'une question de "@Sophie" : "''Le risque d'effondrement reste t il important avant avril 2021 ?''"

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm Changement de statut de OAY le 26 octobre 2017]'''

OOMO.OEMMII on OYAGAA now increased to 234: 60 America, 54 Europe, 42 Oceania, 42 Asia, 24 Africa, 12 Antarctica (26/10/17)

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY 30 octobre 2017]'''

Les dirigeants décrépits de la moitié court-termiste tentent de provoquer des affrontements sociaux à tout prix.
2019-03 (08%),
2021-01 (92%),
2021-04 (Plan).

==Tweets 2018==

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 5 janvier 2018]'''

The maximum allowed number of 240 OOMO.OEMMII on OYAGAA has now been reached.
66 America 54 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica

''Le nombre maximum de 240 OOMO.OEMMII autorisé sur OYAGAA est maintenant atteint.
Amérique 66, Europe 54, Océanie 42, Asie 42, Afrique 24, Antarctique 12.''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm Changement de statut de OAY le 12 mars 2018]'''

''72 America 48 Europe 42 Oceania 42 Asia 24 Africa 12 Antarctica''

'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2018.htm DERNIER STATUT de OAY le 03 avril 2018] , SUIVI DE LA FERMETURE DES DEUX COMPTES'''

[[Fichier:Statut OAY- 030418.png]]

''Traduction: " La conscience de la réalité que votre réseau social est manipulé pour les intérêts de quelques psychopathes excessivement riches a augmenté de façon massive. Cette expérience Twitter ayant atteint ses objectifs, l'effervescence actuelle et le contenu de certains commentaires nous obligent à l'arrêter. )+( ''

(il s'agit bien du "réseau social" et non des "réseaux sociaux")

==Tweets 2019==

''RÉOUVERTURE DU COMPTE OAY le 3 août 2019''

'''OAY-130 le 6 août 2019'''

We fear that France and Hong Kong protests will spread and affect the global economic slowdown well beyond the intentions of central banks.

https://bloom.bg/2Kv8ug2

The short-term collapse risks now exceed 16% (2019/9).
BREXIT should be a positive counterweight in this regard.

Traduction: ''Nous craignons que les protestations de la France et de Hong Kong ne s'étendent et n'affectent le ralentissement économique mondial bien au-delà des intentions des banques centrales. ''
''Les risques d'effondrement à court terme dépassent maintenant 16 % (2019/9).''

''BREXIT devrait constituer un contrepoids positif à cet égard.''

'''OAY-132 le 1 er septembre 2019'''

''Q: Les deux factions de l'Élite qui se disputent la date de l'effondrement ont elles des chefs ou bien seulement des "supporters"?''

R:
:A first group of old friends is promoting wars under the guise of pacifist philanthropy.
https://twitter.com/zbig/following

:They often hide in plain sight.
https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161

:The other group of shadow bankers acts for maximum profit regardless of the victims.
https://twitter.com/DavidMalpassWBG/following …}}

''Traduction: Un premier groupe de vieux amis fait la promotion des guerres sous couvert de philanthropie pacifiste.''
''https://twitter.com/zbig/following ''

''Ils se cachent souvent à la vue de tous.''
''https://www.cityrealty.com/nyc/battery-park-city/riverhouse-1-rockefeller-park-1-river-terrace/review/31161''

''L'autre groupe de banquiers de l'ombre agit pour un profit maximum sans se soucier des victimes.''

[[Fichier:Oay132 .jpg|300px]]

'''OAY-135 le 25 novembre 2019'''

''Question du 19/11/25''
''La multiplication des révoltes populaires partout dans le monde pourrait-elle amener les deux factions à se mettre d'accord sur une date plus proche que celle d'avril 2021?
''L'ont-ils déjà décidée?''

Réponse:

[[Fichier:OAY-135.png|300px]]

'''Texte'''

Odds of an economic and systemic crash [Nov. 11, 2019]

Results are from a 51 interdependent parameters model.
The full simulation is a set of 102 runs.
Each run initialize the parameters with their respective [min (*); current ; max (*) ; trend] ranges: one specific parameter is forced to gradually increase or decrease full range during the entire run while all others are let free to adjust over time steps: 7-days steps, up to 250 steps (**).
Odds at time points are aggregated over all runs.

(*) observed in the last 6 months
(**) most optimistic run ends after 95 weeks

most pessimistic run lasts 54 weeks

crash average estimate is 79 weeks

The current plan is progressing more slowly than expected on its goal to provoke social riots all over the world, to bring states to adopt a regime close to the police dictatorship.

It was expected that social conflicts would also rise in London before the end of the year, following the rejection of Brexit by parliamentary representation. It is now unlikely that this will happen. The demonstrations in Hong Kong have also exceeded forecasts, leaving China less freedom to maneuver.

Both clans now mainly agree on the same deadline, set for April 16, 2021.

A new phase, leading to the first failure of a major bank, should begin on December 26, 2019.
Power outage are expected in 2020 in some key countries to control or trigger social unrest.

The rise of civil demonstrations in the British capital appears as one of the necessary key factors to trigger a global economic collapse. This could be due to the final rejection of Brexit or the discreditation of royal family members as a result of revelations broadcast by the media.

'''Traduction'''

Probabilités d'un krach économique et systémique [11 nov. 2019]

Les résultats proviennent d'un modèle à 51 paramètres interdépendants.

La simulation complète est un ensemble de 102 scénarios.

Chaque scénario initialise les paramètres avec leurs valeurs respectives [min (*); courant ; max (*); tendance]: un paramètre spécifique est obligé d'augmenter ou de diminuer progressivement, sur toute sa plage, pendant toute la durée du scénario, tandis que tous les autres sont laissés libres de s'ajuster au fil du temps: pas de 7 jours, jusqu’à 250 pas (**).

Les probabilités, pour chaque abscisse de temps, sont agrégées sur l’ensemble des scénarios.

(*) observé au cours des 6 derniers mois

(**) le scénario le plus optimiste se termine après 95 semaines, le plus pessimiste dure 54 semaines

L'estimation moyenne de l'échéance de l‘effondrement est de 79 semaines

Le projet actuel progresse plus lentement que prévu dans son objectif de provoquer des émeutes sociales dans le monde entier, (afin) d'amener les États à adopter un régime proche d’une dictature policière.

On s’attendait à ce que des conflits sociaux apparaissent également à Londres avant la fin de l’année à la suite du rejet du Brexit par les représentants parlementaire. Il est maintenant peu probable que cela se produise. Les manifestations à Hong Kong ont aussi dépassé les prévisions, laissant à la Chine moins de marge de manœuvre.

Les deux clans s'accordent désormais principalement sur une même date butoir, fixée au 16 avril 2021.

Une nouvelle phase, menant à la première faillite d’une grande banque, devrait débuter le 26 décembre 2019.

Des pannes de courant sont attendues en 2020 dans certains pays clés pour contrôler ou déclencher des troubles sociaux.

La montée des manifestations civiles dans la capitale britannique apparaît comme l'un des facteurs clés nécessaires pour déclencher un effondrement économique mondial. Cela pourrait être dû au rejet définitif du Brexit ou à la discréditation de membres de la famille royale à la suite de révélations diffusées par les médias.

'''Reprise du graphique inclus dans l'image'''

[[Fichier:OAY135-graf.png]]

=Vidéos=

Quatre excellentes vidéos de "Mundo Desconocido" en espagnol, avec sous titres en français pour les trois premières

(Rajouter https:// devant l'adresse)

youtu.be/TBQDC2Qd1HI

youtu.be/J-Xl87jlGWM

youtu.be/yhO6JoYrefk

youtu.be/WI4JZktpbxI

=A classer=

'''[D118 - 26/04/1980]'''

Procédons en analysant synthétiquement la question. En principe nous pourrions, nous, ou une des autres civilisations de provenances galactiques avec un niveau de développement plus élevé qui sommes en train de vous observer, vous apporter un important volume de données qui théoriquement serviraient pour améliorer votre niveau de vie, réduire les terribles tensions internes et permettre de développer un modèle politico-économique basé sur des prémisses scientifiques.
Comme exemple de semblable apport :

…/…

Pour ne pas être ennuyeux, nous interrompons dans ce bref rapport l'échantillonnage que sans doute nous serions capables de vous remettre gracieusement.

'''Mais nous voyons avec stupeur que vous ne paraissez pas vous apercevoir avec clairvoyance des conséquences que cette apparente prodigalité charitable entraînerait.'''

Arrêtez-vous pour examiner la situation actuelle de la Terre.

Dans son réseau social d'aujourd'hui existent deux secteurs clairement différenciés. Je ne vous révèle rien de nouveau avec ceci.

L'un, très minoritaire et bien sélectionné, est formé des DÉTENTEURS DE L'INFORMATION. '''Quasiment tout le patrimoine de données avec laquelle l'humanité de cet astre froid compte aujourd'hui est MANIPULÉ par les classes dirigeantes (militaires, politiques, techniques, scientifiques et en particulier par les détenteurs des moyens de production)''' Il faut que vous n'oubliiez jamais que POSSESSION DE L'INFORMATION = POUVOIR. Car il y a parmi vous d'ingénieux analystes qui pensent plutôt au binôme POUVOIR/ARGENT et il est évident qu'il n'est pas ainsi. Une autre question est qu'en atteignant le pouvoir au moyen du monopole de l'information, ils obtiennent de monopoliser les sources d'un développement économique plus important.

En second lieu nous contemplons le second secteur de l'immense majorité du réseau social. Une énorme masse de population, incapable de traiter les informations, de les comprendre, de les ré-élaborer et les utiliser intelligemment. Je suis peiné, Monsieur, que vous ne vous soyez pas rendu compte que la technique la plus sophistiquée et cruelle utilisé par le premier groupe réside dans l'aliénation du second majoritaire et sans défense intellectuelle.

…/…

'''Avec une profonde tristesse nous vous confessons notre impuissance à vous aider''', ce n'est plus la violation d'une éthique qui nous retient d'interférer dans votre évolution, (bien que nous violenterions cette éthique, Comment franchir les autres barrières ?) Cela nécessiterait d'abord de reconvertir toute l'industrie avant de pouvoir utiliser notre technologie ? D'où obtiendrez-vous les énormes apports de capitaux pour ceci ? Qui tolérera que le pouvoir passe en d'autres mains ? Devrez-vous vous opposer à toute la puissance nucléaire de certaines nations qui avant de perdre cette puissance, réduiront en cendres nucléaires votre OYAGAA ?
Monsieur : si dans ces courtes pages nous avons résumé toutes ces difficultés, vous pouvez supposer le cumul des problèmes que nous pourrions présenter si nous faisions une analyse plus complète du problème. C'est pourquoi quand vous nous suppliez "Venez, hommes de l'espace extérieur, pour nous aider" vous me déchirez le cœur.... !

Des hommes comme celui qui vient de mourir ont la solution. Il y a longtemps un frère d'origine divine vous en a apporté d'autres et : qu'en avez-vous fait ? Vous avez transformé les sublimes apports de Jésus en un cumul d'idées superstitieuses avec le soutien de gigantesques structures ecclésiastiques dédiées au lucre. Vous avez transformé les intelligentes idées de Marx et de Mao en de gigantesques structures bureaucratiques, plus attentive à se défendre de leurs ennemis et à imiter les modèles de consommation occidentale qu'à obtenir cet idéal socialisant et sublime de leurs dirigeants. Vous assistez stupéfaits au spectacle d'un état qui se dit juste et socialiste, violant le droit d'indépendance d'un pays arabe voisin, pendant que le cynisme criminel de leur antagoniste, qui, des années auparavant massacra le peuple du Vietnam, lance d'hypocrites cris de douleur... '''Vous êtes gravement malades amis de la Terre; Nous assistons impressionnés et attristés à ce qui peut être l'holocauste final du réseau social de la Terre.''' Nous n'osons même pas conseiller, nous craignons que n'importe quelle parole soit mythifiée, distordue, corrompue, frivolisée. Nous vous voyons vous diriger en chantant, en jouant, en vous amusant comme des enfants inconscients, vers une décharge de déchets nucléaires. Que Woa s'apitoie sur vous.

'''[D119 - 26/04/1980]'''

…/…

Les déséquilibres déchirants de ce pseudo ordre social apportent une immense charge de souffrances pour vous tous, et nous nous sentons saisis d'effroi, impuissants à remédier à l'énorme quantité de douleur et de souffrance mentale que vos frères expérimentent, plongés dans ce semi chaos.

L'humain de la Terre est un véritable malade, ses fonctions psychiques complexes sont aussi anormales que celles d'une machine mal conçue. Vous humains savez que le vecteur conduite est la résultante d'une riche gamme de composantes, parmi lesquelles priment : un codage génétique en chaînes de polynucléotides, une information codée dans le tissu neuronique des hémisphères encéphaliques par action des afférences de données au cours de toute la vie, depuis sa mise en place dans l'utérus maternel, et les processus d'élaboration de modèles mentaux à partir de cette information stockée, plus la pression que dans l'UIW du délai de prise de décision, il y a la pression exercée par le milieu social et physique extérieur, le milieu biochimique interne, l'action physicochimique de toutes les structures anatomiques sur les noyaux cérébraux. Tout cet ensemble de facteurs détermine des modèles de conduite possibles, possibles mais malheureusement pour vous très réduits en nombre, de cette façon vos degrés de liberté sont saturés et limités. Quand au moyen des transferts d'atomes de krypton votre entité spirituelle doit choisir entre ces options parfois une seule option apparaît comme possible, engendrant une véritable réaction déterministe. L'humain d'OYAAGAA se comporte parfois comme un robot conditionné par les implacables pressions du milieu interne et externe, sa conduite se transforme ainsi en simples réactions réflexes.

D'autres fois l'OEMMI doit choisir entre des conséquences très erronées, modelés par des processus cortico frontaux défectueux et par l'action intensément perturbatrice d'un réseau endocrinien inharmonique.

…/…

Pour toutes ces raisons précédentes, l'adoption de décisions intelligentes se trouve liée à un haut degré à l'aura émotionnelle (endocrine), aux explosions sauvages des mécanismes biochimiques qui s'engrammèrent dans votre cerveau aux époques où vos ancêtres étaient encore des animaux et devaient se défendre d'un milieu hostile.

D'autres processus d'information beaucoup mieux élaborés interfèrent en suivant des modèles statistiques qui naissent dans les réseaux du néocortex. (Vous avez hérité ces mécanismes engrammés et ils ne disparaîtront pas sinon par l'action de nouvelles mutations dirigées par des lois précises de caractère orthogénique). Le résultat se traduit par des conséquences graves pour votre vie de relations: vos traits psychotiques et névrotiques, latents chez vous tous, projettent des ombres obscures et très graves sur le réseau social d'OYAAGAA, accumulant des charges d'angoisse et d'anxiété collectives insupportables et aboutit à ce que quelques nœuds de ce réseau, des êtres malades et psychopathes comme un Staline, un Hitler, un Franco, un Reza Pahlevi, un Komeini ou un Carter, pour prendre comme exemples de vos frères de l'histoire récente qui occupaient des postes clefs dangereux dans ce réseau, peuvent provoquer de terribles désajustements sociaux aux conséquences imprévisibles.

…/…

Comprenez, hommes d'Espagne, notre impuissance. Nous ne pouvons en droite ligne déontologique vous interdire de divulguer nos rapports qui sont déjà naturellement la propriété de vos frères. Vous êtes les uniques responsables de vos conduites, cette diffusion ne comporte pas non plus de péril pour nous, comme autrefois. Ce n'est pas un modèle égoïste d'autodéfense, pourtant, qui nous pousse à vous exhorter à la prudence.
Vous utilisez une expression " pour l'amour de Dieu ", et nous, nous osons invoquer respectueusement " pour l'amour de Dieu " et " pour l'amour de vos frères ", OUBLIEZ-NOUS. Ne faites plus de publicité sur notre existence, déjà une confusion chaotique de religions et d'écoles philosophiques existe entre les humains d'OYAGAA, assez pour qu'un nouveau culte d'Ummo soit inopérant et quasi stérile pour vous, puisqu'il n'est pas facilement injectable aujourd'hui dans votre biomonde, et troublera encore plus le difficile accouchement que vous êtes en train de subir. Nous resterons sur cet astre froid spectateurs devant ce cataclysme (surgissement d'un nouveau réseau social). Nous n'avons pas d'autre mission et nous n'interférerons en aucune manière dans le processus.

'''[D1378 - 30/01/1988]'''

Notre UAA (Loi morale) nous empêche d'interférer dans le processus évolutif de la culture d'une autre humanité galactique. Si nous le faisions, nous pourrions provoquer de terribles distorsions dans votre Réseau Social. Un ensemble de connaissances ne peut être assimilé brutalement.

…/…

Précisément, la terrible tragédie de OYAGAA est centrée sur la disharmonie, très étrange pour nous, que l'on observe entre les différents cerveaux qui composent l'ensemble des OEMMII votre Humanité.

…/…

Le réseau social de OYAGAA est entre les mains de quelques foyers ou centres détenteurs du pouvoir économique. Toute idée, création ou modèle, qui au début peut être généré par un autre OEMMII ou groupe d'OEMMII étranger à ces centres de décision, finit immanquablement par être phagocyté, contrôlée par ces premiers.

[[Catégorie:Sommaire alphabétique|E]]
[[Catégorie:Terre : gouvernance]]
[[Catégorie:Terre : économie]]

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:20:27Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ En Anglais "Advice" est indénombrable mais pas "Conseil" en français

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseils.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:17:10Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ Mise en relief des éléments du Tweet dont il est fait allusion dans la discussion

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
----

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseil.
::*'''Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.'''
::*'''Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.'''
::*'''La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.'''
::*'''Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.'''
::*'''Aider les gens, laisser les gens vous aider.'''
::*'''La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.'''
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:15:23Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ typo mise en forme

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseil.
::*Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.
::*Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.
::*La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.
::*Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.
::*Aider les gens, laisser les gens vous aider.
::*La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:14:36Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ Mise en contexte de la citation qui n'était initialement qu'un extrait

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
:Considérez s’il vous plaît les éléments suivants

:Prévisions.
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.

:Conseil.
::*Ceux qui vivent dans les centres urbains devraient trouver un endroit sûr et un refuge quand cela devient nécessaire.
::*Plus vous serez loin des centres urbains, moins vous serez exposés.
::*La solidarité entre voisins, amis et parents sera essentielle.
::*Ne vous isolez pas si vous ne pouvez pas vous permettre de vous soutenir seul.
::*Aider les gens, laisser les gens vous aider.

La plupart des gens sont fiables. Apprendre à reconnaître ceux qui ne le sont pas.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:11:58Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ linkification de la citation de OAY

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajoutées?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
----

== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes):
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2.htm OAY-88 du 23 février 2016]''': ''"Prefer areas with low population density and low migration balance." / "Préférez les zones à faible densité de population et de faible balance migratoire."''
On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la surmortalité est plus ineluctable dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol, sans même attendre les 12 mois révolus.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
:'''[http://ummo-sciences.org/fr/W2-2017.htm OAY-108 du 14 novembre 2016 ]'''
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:10:08Z

Tristan : /* Précision des données étonnante */ clarification sur la priorisation logique des facteurs de risques

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:06:30Z

Tristan : /* Précision des données étonnante */ Linkification du tweet et traduction de l'extrait

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T11:02:57Z

Tristan : /* Précision des données étonnante */ Citation de OAY sur les facteurs de risques prépondérants

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T10:56:43Z

Tristan : /* Questions */ typo

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T10:55:51Z

Tristan : Ajout de nouvelles parties pour lisibilité et questions à U-sc

== Questions ==
*U-sc, pourquoi ne pas insérer directement les liens extérieurs vers les vidéos que tu as ajouté?
*Ne serait-il pas intéressant également d'ajouter des références à Arthur Keller, comme le compte Twitter d'Ummo-Sciences l'a fait récemment fort à propos?
*Les extraits de la lettre que tu as supprimés étaient pertinents pour prendre du recul. Pourquoi les avoir retirés? Peut-être qu'une partie séparée pour le contexte avec des sous parties permettrait de conserver ce contenu en avant sans nuire à l'exposé chronologique plus directement lié aux prévisions de 2021?
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)
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== Objections ==

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

=== Précision des données étonnante ===

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

=== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ===

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

=== Certitude des prédictions ===

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

=== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ===

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-05T09:47:59Z

Tristan : typo

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critique sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:39:54Z

Tristan : /* Précision des données étonnante */ style

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie et non à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:36:24Z

Tristan : /* Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 */ clarification

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie qu'à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique sigmoïde entre aujourd'hui et +95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:34:08Z

Tristan : /* Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 */ style

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie qu'à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que selon la projection statistique actuelle des U, "l'Elite" sera vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné car la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:32:26Z

Tristan : /* Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 */ Clarification

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie qu'à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable selon la projection statistique actuelle des U pour "l'Elite" soit vraisemblablement capable de mettre en oeuvre son plan d'effondrement coordonné.'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:30:37Z

Tristan : /* Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 */ typo

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie qu'à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable selon la projection statistique actuelle des U pour mettre en oeuvre le projet de "l'Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:30:12Z

Tristan : /* Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 */ Clarification

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie qu'à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''OAY nous confirme que la date du 16 avril 2021 est réaliste et tenable selon la projection statistiques actuelles des U pour mettre en oeuvre le projet de "l'Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:24:36Z

Tristan : /* Précision des données étonnante */ Clarification du style

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue. OAY nous explique que ce n'est pas le cas, ce qui est également logique et cohérent avec les chiffres: la surmortalité en situation d'effondrement est liée de manière largement prépondérante au caractère artificiel, densifié et technologiquement dépendant des modes de vie qu'à l'ensoleillement de territoires. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). On peut également supposer qu'une population sachant vivre en autarcie et peu technologique sera plus épargnée à condition qu'elle soit suffisamment isolée. Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de "l'Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:14:04Z

Tristan : /* Précision des données étonnante */ lisibilité de la mise en relief des arguments

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que '''le premier facteur de risque est la densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") '''et le second son caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de "l'Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:10:31Z

Tristan : /* Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 */ typo

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de "l'Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:09:36Z

Tristan : /* Certitude des prédictions */ typo

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informés le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

----

== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de l'"Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:07:48Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ précision

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués par OAY. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informé le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de l'"Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:07:14Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ typo

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosols comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informé le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

----
Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de l'"Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:06:38Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ clarification du style

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

----

Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

----
Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
----

== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

----

Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun locaux, sans possibilité de transport de masse à l’échelle mondiale et sans possibilité de rassemblements pacifiques (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosol comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Restent les "échanges" de type barbares évoqués. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

----

== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

----

Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informé le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

----

L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de l'"Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:02:33Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. '''En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun, de grands déplacements de population à l’échelle mondiale et de rassemblements (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosol comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informé le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de l'"Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)

Discussion:Effondrement 2021

2019-12-03T17:00:37Z

Tristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ typo

Je détecte plusieurs incohérences dans les tweets qui se rapporte à l'effondrement. Il serait bien que d'autres personnes commencent à poser un regard critiques sur l'effondrement.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

== Précision des données étonnante ==

Les pourcentages de décès sont donnés avec 3 chiffres significatifs pour chacun des pays, peu importe le moment où l'effondrement se produit. Or il est évident qu'il y aura beaucoup plus de décès avec un effondrement en janvier plutôt qu'en juin. Les températures froides, les virus, le manque de denrée parce que nous sommes hors de la période des récoltes vont provoquer beaucoup plus de mal qu'en juin, juillet ou août. Il est donc incohérent d'avoir des '''pourcentages avec 3 chiffres significatifs qui ne dépendent pas de la saison'''.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Bonjour. Merci Roch Lachance de "signer " et dater vos publications en discussion par quatre "tildes" "~"
'''Les U nous ont habitué dans le passé à être précis dans leurs prévisions.''' Deux chiffres après la virgule ne semblent pas trop étonnant de leur part. C'est également une '''prévision sur "la première année"'''.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

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Le nombre de décès dans la première année sera beaucoup moins élevé si l'effondrement arrive en été alors que les champs sont pleins de fruits/légumes et que la température permet la survie sans électricité. '''Un effondrement en hiver aura des conséquences beaucoup plus fortes.''' C'est une question de logique simple et ce n'est pas spécifié dans les prévisions, ce qui discrédite OAY. C'est tellement évident que je ne sens pas le besoin d'approfondir. '''Ce manque de logique me porte à penser que OAY vit dans un lieu qui ne subit pas un hiver marqué''' (sud du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, ou en Californie, Australie, etc...)
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:02 Eastern Time (Greenwich +5)

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Sur une année, l'ensemble des conditions météorologiques usuelles seront traversée, quel que soit le lieu considéré. On peut supposer comme tu le fais Roch que la date d'apparition d'une crise aiguë, comme sa latitude, peut changer la pénibilité de sa survenue mais la réalité est qu'elle est beaucoup plus liée au caractère artificiel, densifié et interdépendant des sociétés qu'à son ensoleillement. Pour exemple, l'accroissement de mortalité en Russie et au Canada est annoncé marginal, malgré des hivers qui y sont réputés difficiles, alors que l'Inde qui oscille entre 25° et 50° sur l'année est annoncée comme la plus mortellement affectée (x 5,65). OAY nous dit clairement que le premier '''facteur de risque''' est la '''densité de population''' (donc sa dépendance à la logistique "normale") et le second son '''caractère multiethnique''' (donc sa propension aux luttes claniques et aux règlements de comptes). Globalement, toutes choses étant égales par ailleurs, on peut réussir à traverser vivant un hiver sans chauffage (certains gilets jaunes dans le besoin nous l'expliquent). Il me semble que la question est plus délicate dans le cas d'une métropole surpeuplée et non ravitaillée, sans service d'ordre, dès la première semaine et quelle que soit la température au sol.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:19 (CET)
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== Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies ==

Un des tweets parle de la propagation accélérée du sida. Le vih est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou les liquides génitaux. '''Il va y avoir des virus et bactéries beaucoup plus nocifs que le vih.''' À partir du moment où il n'y a plus d'antibiotiques suite aux problèmes d'approvisionnement, '''beaucoup d'infections bactériennes vont devenir mortelles'''. Et chez les virus, ceux de type '''influenza''' vont causer beaucoup de décès par manque de soins chez les personnes affaiblies, ou qui n'ont plus accès à l'eau potable, à de la nourriture et à du confort pour se reposer et récupérer. Il est incohérent de mettre l'accent sur le vih dans ces circonstances.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Y aurait-il un tweet que j'ai oublié (c'est possible). Le VIH dans celui ci est "noyé" dans d'autres alarmes:
::*Les émeutes urbaines tueront des centaines et blesseront des milliers.
::*Les hôpitaux seront submergés et désertés de leur personnel.
::*Les personnes les plus dépendantes du système de santé seront confrontées à un manque de médicaments.
::*'''Le nombre de morts pendant la première année sera beaucoup plus élevé, car les plus fragiles meurent prématurément.'''
::*'''Les personnes séropositives deviendront plus malades et (leur fin) irrémédiable.'''
::*'''Les virus se propageront hors de contrôle par des viols, des preneurs de drogue et les blessures ouvertes.'''
::*Ceux qui restent dans les centres urbains devront s'organiser quotidiennement pour leur sécurité et leur alimentation.
::*Ils seront confrontés à des risques élevés de feux et la pollution de l'eau.
::*Les services publics ne fonctionneront pas jusqu'à ce qu'un minimum d’ordre soit rétabli.
::*Les transports publics seront bloqués.
::*Les véhicules automobiles seront bientôt inutiles, faute de ravitaillement.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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Ce tweet met justement l'emphase sur des virus qui se propagent par les fluides (viols, preneurs de drogue et blessures ouvertes). Ces virus, dont le Vih est le membre le plus mortel, seront une '''faible menace en comparaison avec les virus qui se propagent facilement, comme l'influenza'''. Sans électricité et sans chaleur, des milliers de personnes affaiblies vont succomber à l'influenza bien avant que les virus se propageant par les fluides n'arrivent à se répandre. Le fait que OAY pointe ce type de virus montre une grande méconnaissance dans ce domaine et le discrédite. '''Ce type de raisonnement est très fréquent au sud des États-Unis, dans la ceinture biblique, là où le Vih est vu comme une punition divine envers les pécheurs.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 2 décembre 2019 à 23:32 Eastern Time (Greenwich +5)

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Merci Roch pour ton doute rationnel et tes pistes de réflexion. Concernant le SIDA, je crois comprendre pourquoi, en cas de rupture de normalité, les paramètres de mortalité et de propagation de la maladie seront profondément modifiés pour le pire. En effet, les chiffres clés de 2017 ([https://www.unaids.org/fr]) nous donnent mondialement 36,9 millions de séropositifs dont 21,7 millions sous trithérapie, avec 1,8 million de nouvelles infections. En cas d'effondrement, il est probable qu'une vingtaine de millions de personnes parmi ceux sous trithérapie et qui peuvent actuellement mener une vie quasi normale, avec une sérologie sous contrôle et une espérance de vie presque standard, basculeront rapidement (moins d'un an) dans une '''phase plus contagieuse et aiguë de la maladie''': comme le dit OAY "plus malades et [leur fin] irrémédiable". Si l'on ajoute à l'infectiosité accrue l’absence de moyens de protection (préservatifs principalement), le caractère désespéré d'une majeure partie de la population à la fois exposée aux crimes et poussée à la prostitution pour survivre, voire l'absence des loisirs et dérivatifs légaux, il n'est pas extravagant d'anticiper une '''explosion des paramètres actuels de contagion du VIH'''. Cela dit, OAY parle par la suite de propagations virales au sens large, les rapports sexuels représentent un risque de contagion au delà des seules IST. Concernant la grippe que tu évoques, j'imagine qu'en l'absence de transports en commun, de grands déplacements de population à l’échelle mondiale et de rassemblements (école, travail, sport, supermarchés...), '''la propagation de virus aérosol comme la grippe sera plutôt entravée par un effondrement'''. Je te rejoins en revanche concernant '''la propagation et la létalité de problèmes de santé normalement anodins''', globalement liées au manque d'hygiène prophylactique et à l'absence de médicaments élémentaires.
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 14:50 (CET)

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== Certitude des prédictions ==

Un des tweets parle d'une probabilité d'effondrement qui arrive à 100% à partir d'avril 2021. '''L'avenir n'est pas déterminée à l'avance, et personne ne connaît avec certitude un futur qui repose sur des décisions humaines.''' Si un astéroïde était en route pour frapper la terre en avril 2021, le problème serait différent. L'effondrement est économique et repose sur une chaîne de décision qui ne peut être prévue. Les réactions et les correctifs qui seront apportés par les gens au pouvoir ne sont pas déjà planifiées, et l'imagination+création peuvent trouver des solutions qui ne sont pas envisageable par ceux qui ont écrits les tweets.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) début octobre 2019

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Oui, on peut toujours espérer que ceux qui organisent l'effondrement se donnent un délai supplémentaire. Mais '''les U nous ont informé le 16 décembre 2016 d'une décision prise, volonté et d'un choix des deux "groupes/faction" de mettre une limite'''.
: Le 16 décembre 2016, modification du texte de l'avatar de OAY:
:"Two factions of the Elite are now grappling, one planning the collapse as soon as possible, the other for April 2021. This is no more forecast but schedule."
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 11 octobre 2019 à 09:02 (CEST)

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L'avenir n'est pas déterminé, et OAY ne le connait pas. '''Même si deux groupes ont décidé d'une date limite, leur décision n'est pas gage de succès.''' Un groupe est composé d'un ou deux leaders, et il peut arriver une multitude d'événements à ces individus qui vont les détourner de leur projet ou les empêcher de le réaliser.
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:18 Eastern Time (Greenwich +5)

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== Contradiction apparente entre les prévisions simulées et la date butoir du 16 avril 2021 ==

Aujourd'hui 26 novembre, je viens de prendre connaissance d'un nouveau tweet de OAY qui parle de simulations faites le 11 novembre 2019 donnant une '''prévision optimiste de 95 semaines, ce qui amène l'effondrement en septembre 2021''', et pourtant ce tweet parle du '''16 avril 2021 comme étant la date ultime'''. OAY ne sait pas qu'il y a 52 semaines dans une année ou il ne sait pas compter. Ce tweet le discrédite une fois de plus. '''N.B. Cette date du 16 avril 2021 n'est pas choisie au hasard, c'est le 3ème vendredi du mois d'avril, jour où beaucoup d'options d'achat et de vente viennent à terme. OAY travaille donc dans le monde financier, habite dans un lieu qui ne subit pas un hiver rude et il est probablement religieux conservateur.'''
:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 26 novembre 2019 à 09:29 Eastern Time (Greenwich +5)

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Réponse: Le wiki n'est pas un lieu de débats, mais un lieu de compilation.
:--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 26 novembre 2019 à 21:53 (CET)

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Je comprends qu'il sera de plus en plus difficile de maintenir la normalité ('''modélisation statistique avec 95 semaines max''') mais que '''dans ce contexte il existe maintenant un consensus parmi les "élites" pour tenter de maintenir coûte que coûte cette normalité jusqu'au 16 avril 2021''' (probablement pour s'organiser en fonction, comme pour un '''énorme délit d'initié''') et de faire le nécessaire pour crever la "bulle de tout" à cette date précise. '''La date est donc réaliste et tenable vis à vis des évolutions statistiques pour mettre en oeuvre le projet de l'"Elite".'''
:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:34 (CET)