https://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&feed=atom&action=historyDiscussion:Effondrement 2021 - Historique des versions2024-03-28T09:46:13ZHistorique des versions pour cette page sur le wikiMediaWiki 1.28.0https://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7590&oldid=prevTristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ Style2020-01-16T08:55:41Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies : </span> Style</span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 16 janvier 2020 à 08:55</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l93" >Ligne 93 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 93 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative <del class="diffchange diffchange-inline">ne se trouverait pas </del>en phase <del class="diffchange diffchange-inline">terminale dés </del>la première année mais '''une proportion <del class="diffchange diffchange-inline">certainement </del>plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative <ins class="diffchange diffchange-inline">serait encore </ins>en phase <ins class="diffchange diffchange-inline">latente après </ins>la première année <ins class="diffchange diffchange-inline">d'arrêt </ins>mais '''une proportion plus significative encore se trouverait <ins class="diffchange diffchange-inline">déjà </ins>affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion aérosol de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion aérosol de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local<ins class="diffchange diffchange-inline">. Si chacun reste chez sois et se méfie de tout le monde, un éternuement a tout de suite moins de conséquences</ins>.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7589&oldid=prevTristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */2020-01-16T08:46:55Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies</span></span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 16 janvier 2020 à 08:46</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l94" >Ligne 94 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 94 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, '''il faut avoir une vision statistique''', avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), '''sur 20 millions de personnes''', la surmortalité serait déjà significative.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais '''une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu''''un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale''', parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais '''une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort''', ce que dit exactement le tweet.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> '''plus aucune occasion de contagion <ins class="diffchange diffchange-inline">aérosol </ins>de masse'''. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. '''Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus''' avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7588&oldid=prevTristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ mise en relief des arguments2020-01-16T08:45:39Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies : </span> mise en relief des arguments</span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 16 janvier 2020 à 08:45</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l86" >Ligne 86 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 86 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, une faible proportion serait affectée dans la première année, tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très <del class="diffchange diffchange-inline">dommageable </del>en l'absence d'antibiotiques. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>une faible proportion serait affectée dans la première année<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>, tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents<ins class="diffchange diffchange-inline">''' </ins>car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très <ins class="diffchange diffchange-inline">dommageables </ins>en l'absence d'antibiotiques<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l92" >Ligne 92 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 92 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bonjour Roch,  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bonjour Roch,  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative.  </div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>il faut avoir une vision statistique<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>sur 20 millions de personnes<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>, la surmortalité serait déjà significative.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétablit complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>, ce que dit exactement le tweet.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus <del class="diffchange diffchange-inline">d'</del>occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>plus <ins class="diffchange diffchange-inline">aucune </ins>occasion de contagion de masse<ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. <ins class="diffchange diffchange-inline">'''</ins>Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus<ins class="diffchange diffchange-inline">''' </ins>avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7587&oldid=prevTristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ mise en forme2020-01-15T17:42:58Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies : </span> mise en forme</span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 15 janvier 2020 à 17:42</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l90" >Ligne 90 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 90 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bonjour Roch, <del class="diffchange diffchange-inline">tu </del>objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années. Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative. Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui <del class="diffchange diffchange-inline">rétabli </del>complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bonjour Roch,  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">*Tu </ins>objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">**</ins>Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY? En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">**</ins>Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui <ins class="diffchange diffchange-inline">rétablit </ins>complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">*</ins>Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">*</ins>Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY?  </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)</div></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7586&oldid=prevTristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */ correction du lien médical2020-01-15T17:35:29Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies : </span> correction du lien médical</span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 15 janvier 2020 à 17:35</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l90" >Ligne 90 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 90 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bonjour Roch, tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années. Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative. Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [<del class="diffchange diffchange-inline">Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral </del>http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétabli complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bonjour Roch, tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années. Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative. Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm <ins class="diffchange diffchange-inline">Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral</ins>]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétabli complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</div></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7585&oldid=prevTristan : /* Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies */2020-01-15T17:33:40Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Mention explicite de la mortalité due au SIDA mais pas d'autres maladies</span></span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 15 janvier 2020 à 17:33</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l90" >Ligne 90 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 90 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Bonjour Roch, tu objectes qu'une faible proportion de séropositifs seulement ne développerait des symptômes dans les 12 premiers mois qui suivrait l'arrêt de la trithérapie et tu te bases sur l'argument que, sans trithérapie, la maladie peut rester latente pendant des années. Je te réponds premièrement que lorsque l'on considère des populations de dizaines de millions de personnes, il faut avoir une vision statistique, avec des gaussiennes en tête. Sans trithérapie, il est considéré que la phase latente dure entre 3 à 20 ans, avec une moyenne de 8 ans. Il y a aussi des cas de personnes fragiles qui perdent l'immunité plus tôt et d'autres qui semblent la conserver indéfiniment malgré leur charge virale. Donc à supposer que la trithérapie mette les compteurs de la phase latente à zéro (ce qui est faux), sur 20 millions de personnes, la surmortalité serait déjà significative. Deuxièmement, concernant l'arrêt de trithérapie, des études ont été faites dans ce sens et montrent qu'un arrêt est suivi le plus souvent d'une remontée rapide de la charge virale, parfois même à un niveau supérieur à celui du début de la trithérapie. Regarde ce compte-rendu d'observation d'une interruption d'une vingtaine de jours seulement: [Arrêt temporaire d'un traitement antirétroviral http://www.positifs.org/old/temoins/medicaux/tm2b.htm]. Les symptômes arrivent 8 jours après l'arrêt et tous les paramètres s'affolent avant la reprise de la trithérapie qui rétabli complètement la situation avant interruption. Je suis d'accord avec toi que sur l'ensemble de la population sous trithérapie, une proportion significative ne se trouverait pas en phase terminale dés la première année mais une proportion certainement plus significative encore se trouverait affaiblie et plus malade qu'avant, se voyant aller inéluctablement vers la mort, ce que dit exactement le tweet.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu insistes à considérer que les virus aérosol seraient plus contagieux: plus de transports en commun, plus de supermarchés, plus d'école, plus de travail organisé salarié, plus de cinéma, plus de grands déplacements de populations susceptibles de propager la dernière grippe à la mode -> plus d'occasion de contagion de masse. Pour chercher de l'eau et de la nourriture, il ne s'agira plus d'aller au supermarché en rentrant de vacance avant de retrouver ses collègues. Ce sera localo-local.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Enfin, je te rejoins à 100% sur la criticité de l'eau potable et de l'hygiène en général. Le tweet parle des risques de feu et de contamination de l'eau mais n'insiste pas en particulier sur la mortalité des diarrhées et des infections, normalement bénignes, qui deviennent mortelles faute de médicaments élémentaires. Cela dit, j'ai souvenir que la phase aiguë de la crise est censée durer 6 semaines. Il est envisageable que l'eau potable soit rétablie avant la distribution d'anti-rétrovirus avec prise en charge à 100% au titre de l'ALD...</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">As-tu des données factuelles nouvelles à apporter dans tes objections? As-tu d'autres indices pour corroborer ton profilage de OAY? En tout cas merci d'exprimer tes doutes qui nourrissent la réflexion collective.</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 15 janvier 2020 à 18:33 (CET)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">----</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Certitude des prédictions ===</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Certitude des prédictions ===</div></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7580&oldid=prevRoch Lachance le 14 janvier 2020 à 14:162020-01-14T14:16:46Z<p></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 14 janvier 2020 à 14:16</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l85" >Ligne 85 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 85 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Le vih est le plus mortel des virus qui se propage par les viols, les preneurs de drogue et les blessure ouvertes mais il est aussi un virus qui se développe lentement et qui peut rester latent pendant des années. Les premières années du vih, lorsqu'il n'y avait pas de trithérapie, nous ont montré cela. Si les millions de gens sous trithérapie n'avait plus accès à leurs médicaments, une faible proportion serait affectée dans la première année, tel que cela s'est produit dans les années 80 et début des années 90. Dans une situation d'effondrement, les virus à propagation aérosol seront très présents car nous devrons nous déplacer pour trouver eau et nourriture. Les infections bactériennes propagées dans l'eau non traitée seront aussi très dommageable en l'absence d'antibiotiques. Les corps qui se décomposent dans les rues seront aussi une grande source d'infection bactérienne. Le vih et les virus qui se propagent par les fluides corporels seront le dernier de nos soucis durant un effondrement. Faites lire ceci à un médecin ou à un microbiologiste pour connaître leur avis et vous verrez que cela n'a aucun sens. Les Ummites ne peuvent pas avoir commis une erreur si évidente.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:--[[Utilisateur:Roch_Lachance|Roch Lachance]] ([[Discussion utilisateur:Roch_Lachance|discussion]]) 14 janvier 2020 à 09:10 Eastern Time (Greenwich +5)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">----</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Certitude des prédictions ===</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Certitude des prédictions ===</div></td></tr>
</table>Roch Lachancehttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7546&oldid=prevTristan : /* Questions */ typo2019-12-10T13:35:03Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Questions : </span> typo</span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 10 décembre 2019 à 13:35</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l7" >Ligne 7 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 7 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" <del class="diffchange diffchange-inline">https://www.ummowiki.fr/index.php/Effondrement_global </del>[[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.  </div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" [[Effondrement global]]. Nous avons voulu séparer les deux.  </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::--[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7545&oldid=prevTristan : /* Questions */ typo lien interne2019-12-10T13:34:02Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Questions : </span> typo lien interne</span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 10 décembre 2019 à 13:34</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l7" >Ligne 7 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 7 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" https://www.ummowiki.fr/index.php/Effondrement_global . Nous avons voulu séparer les deux. [[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" https://www.ummowiki.fr/index.php/Effondrement_global <ins class="diffchange diffchange-inline">[[Effondrement global]]</ins>. Nous avons voulu séparer les deux.  </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">:::--</ins>[[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Objections ==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Objections ==</div></td></tr>
</table>Tristanhttps://www.ummowiki.fr/index.php?title=Discussion:Effondrement_2021&diff=7539&oldid=prevU-sc : /* Questions */2019-12-10T10:15:20Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Questions</span></span></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;' lang='fr'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Version du 10 décembre 2019 à 10:15</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l5" >Ligne 5 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 5 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:--[[Utilisateur:Tristan|Tristan]] ([[Discussion utilisateur:Tristan|discussion]]) 5 décembre 2019 à 11:55 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>----</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Le wiki refuse les liens vidéo de youtube.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Si on commence avec Keller, il y en aurait d'autres à mettre (Jancovici, Mignerot, ...la vingtaine d'intellectuels qui nous préviennent depuis plusieurs années. Mais en général ils sont orientés climat saut des gens comme Sannat, Gave : mais là on devient hors sujet)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::En fait il y a une double alerte: celle qui devrait "aboutir" au plus tard en avril 2021 et l'autre "disparition des espèces" https://www.ummowiki.fr/index.php/Effondrement_global . Nous avons voulu séparer les deux. [[Utilisateur:U-sc|U-sc]] ([[Discussion utilisateur:U-sc|discussion]]) 10 décembre 2019 à 11:15 (CET)</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Objections ==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Objections ==</div></td></tr>
</table>U-sc