Lieu d'arrivée sur Terre Enquête : Différence entre versions

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(Résumé des faits)
 
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Cette page a pour but de détailler les éléments de l'enquête relative à la recherche du lieu d'arrivée des oummains sur Terre.
 
Cette page a pour but de détailler les éléments de l'enquête relative à la recherche du lieu d'arrivée des oummains sur Terre.
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C'est un complément de la page '''[[Lieu d'arrivée sur Terre]]'''
  
 
=Résumé des faits=
 
=Résumé des faits=
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On cherche l'entrée de la galerie creusée par les oummains lors de leur arrivée sur Terre en 1950.
 
On cherche l'entrée de la galerie creusée par les oummains lors de leur arrivée sur Terre en 1950.
  
Les lettres D57-3 et D57-4 reçues 16 ans plus tard donne beaucoup d'indices concernant l'emplacement de l'entrée de la galerie, ce qui donnera lieu à de nombreuses recherches et spéculations.
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Les lettres D57-3 et D57-4 reçues 16 ans plus tard donnent beaucoup d'indices concernant l'emplacement de l'entrée de la galerie, ce qui donnera lieu à de nombreuses recherches et spéculations.
  
Denis Denocla publie un tweet privé reçu de O6 (donc entre 2012 et 2015 probablement) indiquant des coordonnées GPS exactes. Ces coordonnées ne faisaient pas partie des scénarios retenus par la communauté, car un peu loin de Digne (25km) et sans visibilité de la cathédrale.
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Denis Denocla publie un tweet privé reçu de O6 ou de OAY (donc entre 2012 et 2015 probablement) indiquant des coordonnées GPS exactes. Ces coordonnées ne faisaient pas partie des scénarios retenus par la communauté, car un peu loin de Digne (25km) et sans visibilité de la cathédrale.
  
 
En 2024 OAY publie successivement deux tweets, le premier semble indiquer qu'il faut chercher une altitude inférieure à 2000m, une distance de Digne inférieure à 25km, et peut-être à l'Ouest d'une ligne Digne/La Javie. Le second tweet semble indiquer la direction de recherche en partant de Digne. Ces deux tweets sont complètement compatibles avec le "point Denocla"
 
En 2024 OAY publie successivement deux tweets, le premier semble indiquer qu'il faut chercher une altitude inférieure à 2000m, une distance de Digne inférieure à 25km, et peut-être à l'Ouest d'une ligne Digne/La Javie. Le second tweet semble indiquer la direction de recherche en partant de Digne. Ces deux tweets sont complètement compatibles avec le "point Denocla"
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Le 2 décembre 2015, '''OOMO TOA''' (https://www.ummo-sciences.org/fr/W3.htm #31) réponds à une question de @jfd911 "Que subsiste t-il à La Javie des installations que vous dites y avoir laissées? Qui y a eu accès depuis que vous avez quitté les lieux?" par le tweet suivant "Fortuitement découvertes début 1972 par des chasseurs du 11e B.C.A. de Barcelonnette. GAL IDIER, GAL CRAPLET, LCL OUVRARD, ..." [1]
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==Craplet, Idier, Ouvrard==
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https://museedesetoiles.fr/piece/general-de-corps-darmee-craplet/
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'''Craplet''': "Général de Corps d’Armée en 1966. Il a exercé les commandements suivants : Adjoint au commandant de la 2ème division d’infanterie motorisée, puis Commandant de l’école d’application de l’Infanterie, puis Commandant de l’école spéciale militaire interarmes (Saint-Cyr), puis Commandant de la 3ème division d’infanterie, puis Adjoint au gouverneur militaire de Lyon et commandant de la 8ème région militaire, puis Commandant de la 7ème région militaire, puis Inspecteur général de l’Infanterie, puis Membre du Conseil Supérieur de la Guerre. Il a été placé dans la section de réserve en 1968".
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Notons qu'en 1972 il n'était plus "d'active" (mais un militaire n'est jamais totalement à la retraite!) et il faudrait vérifier qu'il a bien servi au 11è Bataillon de Chasseurs Alpins de Barcelonnette ... mais pas nécessairement s'il a été appelé sur les lieux en tant qu'officier supérieur pour "traiter" cette question.
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'''Ouvrard et Idier''': Pour les deux autres, j'ai trouvé ceci, '''mais problème de date (1910 !!) '''
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https://www.alpes-et-midi.fr/actualite-484-retrovision-du-08-octobre-2010
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"Samedi et dimanche, le 11e B.C.A. de Barcelonnette, sous les ordres du lieutenant-colonel Ouvrard, a commémoré avec solennité le glorieux fait d’armes que constituent pour les bataillons de chasseurs les combats de Sidi-Brahim. Les manifestations se sont déroulées en présence de nombreuses personnalités civiles et militaires. Elles étaient présidées par le général Paul Idier, commandant la 17e Brigade Alpine.La commémoration de la célèbre bataille a été rehaussée par la présence du drapeau des chasseurs, l’unique emblème de tous les bataillons et dont la garde a été confiée pour une année au 11e B.C.A."
  
 
=Conclusion temporaire 30/04/2024=
 
=Conclusion temporaire 30/04/2024=
  
Beaucoup d'indices pointent vers le "point Denocla", aussi appelé "enclos à moutons". Les derniers tweets OAY semblent en être une forte confirmation.
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Beaucoup d'indices pointent vers le "point Denocla", aussi appelé "enclos à moutons" ou "cabane de montagne". Les derniers tweets OAY semblent en être une forte confirmation.
 
Toutefois depuis aucun point de la Montagne de l'Ubac ne voit-on la cathédrale de Digne. Par ailleurs les lettres D57-3 et D57-4 semblent confondre les deux cathédrales de Digne de manière grossière - mais aucune des deux cathédrales n'est visible depuis l'Ubac.
 
Toutefois depuis aucun point de la Montagne de l'Ubac ne voit-on la cathédrale de Digne. Par ailleurs les lettres D57-3 et D57-4 semblent confondre les deux cathédrales de Digne de manière grossière - mais aucune des deux cathédrales n'est visible depuis l'Ubac.
 
On se retrouve donc avec une insatisfaction de l'ensemble des contraintes. Quelques possibilités :
 
On se retrouve donc avec une insatisfaction de l'ensemble des contraintes. Quelques possibilités :
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* L'entrée n'est pas au point Denocla  
 
* L'entrée n'est pas au point Denocla  
 
** les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont donné des indications réelles pour un autre lieu que personne n'a trouvé (possible si les calculs de visibilité son faux)
 
** les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont donné des indications réelles pour un autre lieu que personne n'a trouvé (possible si les calculs de visibilité son faux)
** les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont donné des indications fausses
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** les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont donné des indications fausses (très difficiles à déceler sans arpenter longuement la zone, avant l'arrivée de la géographie informatique moderne)
 
** les auteurs des tweets O6 et OAY indiquent le point Denocla qui est faux afin de protéger les enquêteurs en les dévoyant
 
** les auteurs des tweets O6 et OAY indiquent le point Denocla qui est faux afin de protéger les enquêteurs en les dévoyant
 
** les auteurs des tweets O6 et OAY ne savent pas où se trouve la galerie et ont donné des indications cohérentes avec les recherches de la communauté mais involontairement fausses
 
** les auteurs des tweets O6 et OAY ne savent pas où se trouve la galerie et ont donné des indications cohérentes avec les recherches de la communauté mais involontairement fausses
 
** la galerie se trouve à un endroit compatible avec les indications des lettres D57 et des tweets mais on n'a pas trouvé un tel point (possible si les calculs de visibilité son faux)
 
** la galerie se trouve à un endroit compatible avec les indications des lettres D57 et des tweets mais on n'a pas trouvé un tel point (possible si les calculs de visibilité son faux)
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* L'entrée n'existe pas
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* Les indications données dans les différentes lettres sont celles, imprécises, d'évènements qui se sont passés de nombreuses années plus tôt (au moins 16 ans) et qui sont la retranscription de rapports lus ou d'informations reçues des acteurs de 1950.
  
 
=Hypothèses alternatives=
 
=Hypothèses alternatives=
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=Tableau de comparaison des points=
 
=Tableau de comparaison des points=
  
Repris de Oncle Dom et enrichi des trois dernières colonnes et des trois dernières lignes
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Repris de [http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/cas/ummo/lieu/lieu.htm Oncle Dom] et enrichi des trois dernières colonnes et des trois dernières lignes
  
 
{| class="wikitable centre"
 
{| class="wikitable centre"
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| 1400
 
| 1400
 
| 322
 
| 322
| Trop proche de Digne
+
| Trop proche de Digne / trop bas (Valériane)
 
|-
 
|-
 
| Point Denocla
 
| Point Denocla
| OUI
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| NOUI
 
| NON
 
| NON
 
| OUI
 
| OUI
Ligne 143 : Ligne 162 :
 
| NON
 
| NON
 
| 22
 
| 22
| 1800
+
| 1800 (1850 en bordure de ravin)
 
| 38
 
| 38
| Pour voir le Bès il faut franchir la crête de l'Ubac. Pour voir La Javie il faut descendre un peu.
+
| Pour voir le Bès il faut franchir la crête de l'Ubac. Pour la Javie on n'en voit presque rien, quelques maisons périphériques au mieux
 
|-
 
|-
 
| Sommet de Grisonnière
 
| Sommet de Grisonnière
Ligne 169 : Ligne 188 :
  
 
=Informations et indices=
 
=Informations et indices=
 
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* Lettre D57-3 :  Dans DIGNE apparaissait dominante, une étrange tour que nous sûmes bientôt correspondre à une ancienne Cathédrale Catholique Romane du XIII siècle. ''(Il n'est pas dit que cette vue aurait eue lieu depuis l'entrée d'une galerie - Erreur double: la cathédrale St Jérôme du XV è comporte une tour culminant à environ 635 m alors que l'ancienne cathédrale romane du XIII ème n'a pas de tour - Sur géoportail la Cathédrale est donnée à 645 m, on peut donc considérer que le campanile qui surmonte la tour culmine à 680 mètres; quid dans ce cas de la possibilité de vue de cette tour deuis la falaise proche du point Denocla, à disons 1850 ou 1870 m, au N44,243083 6,396066 ? )''
 
* Lettre D57-4 : l'entrée de la galerie se trouve sur l'un des '''contreforts montagneux''' de la région, '''pas très loin du pic du "Cheval Blanc"'''. (La entrada de la Galería se encuentra en una de las estribaciones montañosas de aquella región, no muy lejos del pico de “Cheval Blanc”.)
 
* Lettre D57-4 : l'entrée de la galerie se trouve sur l'un des '''contreforts montagneux''' de la région, '''pas très loin du pic du "Cheval Blanc"'''. (La entrada de la Galería se encuentra en una de las estribaciones montañosas de aquella región, no muy lejos del pico de “Cheval Blanc”.)
* Lettre D57-4 : de là (de l'entrée de la galerie) on '''domine toute la vallée dans laquelle coule la rivière Bléone'''. (Desde allí se domina todo el valle por el que corre el río Bléone.)
+
* Lettre D57-4 : De là (de l'entrée de la galerie ''ou bien "du Cheval Blanc" ? C'est assez imprécis pour qu'on puisse se poser la question concernant une lettre écrite 16 ans plus tard par des narrateurs, mais c'est une hypothèse évidemment très "tirée par les cheveux"'') on '''domine toute la vallée dans laquelle coule la rivière Bléone'''. (Desde allí se domina todo el valle por el que corre el río Bléone.)
 
* Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, ) Avec un bon instrument optique on voit parfaitement '''les édifices de Digne, sa vieille cathédrale''' (Con buen instrumento óptico se divisan perfectamente los edificios de Digne, su vieja Catedral) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame-du-Bourg_de_Digne
 
* Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, ) Avec un bon instrument optique on voit parfaitement '''les édifices de Digne, sa vieille cathédrale''' (Con buen instrumento óptico se divisan perfectamente los edificios de Digne, su vieja Catedral) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame-du-Bourg_de_Digne
 
* Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, avec un bon instrument optique,) l'on peut observer '''fragmentairement le Bès'''. (e incluso fragmentadamente puede observarse el Bès)
 
* Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, avec un bon instrument optique,) l'on peut observer '''fragmentairement le Bès'''. (e incluso fragmentadamente puede observarse el Bès)
Ligne 179 : Ligne 198 :
 
* Lettre D57-4 : Son accès (de la galerie) est '''parfaitement camouflé'''. (Su acceso está camuflado perfectamente)
 
* Lettre D57-4 : Son accès (de la galerie) est '''parfaitement camouflé'''. (Su acceso está camuflado perfectamente)
 
* Lettre D57-3 : On trouve les plantes '''"Valériana celta"''' (altitude minimale 1800m ?) et '''"Erica Carnéa"''' dans un rayon de 10 minutes à pied environ
 
* Lettre D57-3 : On trouve les plantes '''"Valériana celta"''' (altitude minimale 1800m ?) et '''"Erica Carnéa"''' dans un rayon de 10 minutes à pied environ
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* Lettre D57-5 : les équipement optiques de la base oummaine permettent d'observer '''le seul village de La Javie'''
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* Lettre [https://www.ummo-sciences.org/fr/D21.htm D21] : [nos vaisseaux] atterrirent en un point du département français des Basses-Alpes à 13 kilomètres de DIGNE et à 8 km de la localité de LA JAVIE,
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* Tweet [https://www.ummo-sciences.org/fr/W3.htm#:~:text=OT%2031 OT31] : @jfd911 50) Fortuitement découvertes début 1972 par des chasseurs du 11e B.C.A. de Barcelonnette. GAL IDIER, GAL CRAPLET, LCL OUVRARD, ...
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* Autres mentions de La Javie :
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** Lettre [https://www.ummo-sciences.org/fr/D74.htm D74] : La descente se produisit dans une zone définie du Département des "Basses Alpes" à quelque 8000 mètres du village de La Javie (France).
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** Lettre [https://www.ummo-sciences.org/fr/D84.htm D84] : La descente s'effectua aux environs du village de "LA JAVIE"
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** Lettre [https://www.ummo-sciences.org/fr/D488.htm D488] :  Depuis le 28 mars 1950, date à laquelle nous avons pris contact avec "la Terre", près De La Javie (France), nous sommes parmi vous
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** Lettre [https://www.ummo-sciences.org/fr/D505.htm D505] : Nous sommes arrivés sur OYAGAA en un point situé à la Javie (FRANCE) vers le 28 Mars 1950.
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** Lettre [https://www.ummo-sciences.org/fr/D1492.ht D1492] : Le 28 mars 1950, nous avons pris contact avec la TERRE, à proximité de La Javie dans le sud du pays France.
 
* Tweet OAY : "We invite you to reconsider your perspective using the attached adjusted elements." https://x.com/OyagaaOomo/status/1780704857638502445 ; profil altimétrique rogné à 2000m et 25km en partant de Digne. Moitié droite de la vue 3D grisée ''(il est possible qu'il puisse s'agir d'une réponse simultanées à https://x.com/prenom_ano43852/status/1780511725512487063 sur la position de l'[[OAWOLEIIDAA]])''.
 
* Tweet OAY : "We invite you to reconsider your perspective using the attached adjusted elements." https://x.com/OyagaaOomo/status/1780704857638502445 ; profil altimétrique rogné à 2000m et 25km en partant de Digne. Moitié droite de la vue 3D grisée ''(il est possible qu'il puisse s'agir d'une réponse simultanées à https://x.com/prenom_ano43852/status/1780511725512487063 sur la position de l'[[OAWOLEIIDAA]])''.
* Image Babelia en profil OAY : https://x.com/OyagaaOomo/status/1781616643501596866 ; image extraite de la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=s0tUJDA7d08
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* Image Babelia en profil OAY : https://x.com/OyagaaOomo/status/1781616643501596866 ; image extraite de la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=s0tUJDA7d08 [[Fichier:Perspective.jpg|100px]]
  
=Lieux=
+
=Etudes de visibilité=
  
- Sommet de Grisonnière
+
Effectué avec QGIS 3.36.2 et ViewshedAnalysis 1.9 ; données IGN RGE ALTI 5m ; rayon de calcul 25km, courbure de la Terre activité, indice de réfraction atmosphérique 0,13
  
- 6°29'29E / 44°14'45N ; Source : https://twitter.com/sapo_revolution/status/1783206933916271028/photo/1
+
Visibilité depuis la cathédrale St Jérôme à Digne, hauteur 35m
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[[Fichier:Visibilité Cathédrale plan.png|200px]]
  
- Point Denocla / enclos à moutons / 44.24666 6.40366
+
Visibilité depuis La Javie, depuis au moins un des points
 +
[[Fichier:Visibilité La Javie plan.png|200px]]
  
 +
Visibilité depuis Le Bès, depuis au moins un des points
 +
[[Fichier:Visibilité Le Bès plan.png|200px]]
  
 +
Visibilité depuis la Chapelle St Vincent
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[[Fichier:Visibilité Chapelle plan.png|200px]]
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Et voici la superposition des trois filtres. La seule zone complètement claire est le Mont du Martignon, comme déjà indiqué par Oncle Dom. Toutefois cet emplacement est trop proche de Digne pour convenir.
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[[Fichier:Covisibilité Cathédrale La Javie le Bès plan.png|200px]]
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=Contradictions et bizarreries dans les informations oummaines=
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* D57-4 : aucun point géographique ne correspond à ces critères : "L'entrée de la galerie se trouve sur l'un des contreforts montagneux de la région, pas très loin du pic du "Cheval Blanc". De là on domine toute la vallée dans laquelle coule la rivière Bléone. Avec un bon instrument optique on voit parfaitement les édifices de Digne, sa vieille cathédrale et même fragmentairement l'on peut observer le Bès et quelques tronçons du chemin de fer. On peut également observer parfaitement le hameau de La Javie et quelques constructions humbles des environs."
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* D57-3 : Les vaisseaux aterrissent à 4h17. Les oummains en sortent à 5h17. A 5h47 l'exploration préliminaire se termine. Le forage de la cavité commence : "L'on travailla toute la nuit jusqu'à 7 heures." (toute la nuit = une bonne heure)
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* D57-3 : "Dans DIGNE apparaissait dominante, une étrange tour que nous sûmes bientôt correspondre à une ancienne Cathédrale Catholique Romane du XIII siècle." ; cette étrange tour est le clocher de la cathédrale St Jérome, construite fin XVème. Il y a confusion avec la vieille cathédrale, effectivement, romane, Notre-Dame du Bourg, rénovée au XIIIème.
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 +
* D21 : Il est question d'un point à 13km de Digne et 8km de La Javie mais c'est ici un point d'atterrissage, en contradiction des propos des D57.
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* D57-2 : "Le 7 janvier 1949, après l'exploration des planètes NEPTUNE et MARS par nos frères déplacés dans deux OAUOLEA UEUA OEMM (NEFS SPATIALES), celles-ci arrivent à proximité d'une nouvelle OOYAGAA" cela ne devrait-il pas être "d'une nouvelle OYAA" ?
  
 
= Posts Facebook =
 
= Posts Facebook =
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Paul OY : Le compte @oyagaaayuyisaa a ajouté un lien Babelia à son profil ce matin, le 20/04/2024, permettant de déterminer l'emplacement de la grotte près de Digne-les-Bains dans les Alpes françaises.
 
Paul OY : Le compte @oyagaaayuyisaa a ajouté un lien Babelia à son profil ce matin, le 20/04/2024, permettant de déterminer l'emplacement de la grotte près de Digne-les-Bains dans les Alpes françaises.
  
 +
https://www.facebook.com/groups/1483617088423736/posts/7371311276320925/
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Thomas Beaucourt : J'ai utilisé le logiciel QGIS et son plugin Visibility pour rechercher le lieu d'arrivée sur Terre des Oummains. (avec images des cartes de visibilité et covisibilité)
  
 
=Tweets=
 
=Tweets=
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@oyagaaayuyisaa
 
@oyagaaayuyisaa
 
The cave could be located in proximity of this blue shaded area. Depending of altitude interpretation being 2000m, or around 1600m.
 
The cave could be located in proximity of this blue shaded area. Depending of altitude interpretation being 2000m, or around 1600m.
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=Outils=
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[https://remonterletemps.ign.fr/ IGN Remonter le Temps]
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Aujourd'hui, le "point Denocla" est ainsi [[Fichier:Cabane Montagne.JPG|400px]]
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et, au plus près: [[fichier:Baujeu-Google.JPG|400px]]
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et, image de 1955 sur géoportail [[Fichier:Geoportail_1950-1965.PNG|400px]] (vous pouvez agrandir l'image)
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=Les propos de René Voarino=
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L'interview : http://www.histoireetspiritualite.com/articles-interviews/entrevue-rene-voarino-aux-origines-de-l-affaire-ummo.html
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D'après l'interview, un colonel en quête de la grotte aurait dit "Moi-même, lorsque je suis en vacances, je suis au Col de la Cîme et je fais des recherches". Il s'agit probablement du "Col de la Cine" (44.110367, 6.398236), en contrebas du Sommet de Cluchemet, un lieu duquel on ne voit même pas La Javie !
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René Voarino aurait dit : "Lorsque nous avons effectué nos premières recherches, nous nous sommes aperçus que dans un coin de La Javie, précisément entre La Javie et Draix par le Col de la Cèpe, l'on faisait monter des camions de béton à travers la montagne. Un jour, nous avons décidé d'aller voir. Le chemin était bloqué par des barrières des Eaux et Forêts. Nous avons remarqué que l'un des piliers bougeait ; nous l'avons déplacé et nous sommes passés avec le 4x4. Tout le long, c'était des routes ferraillées et bétonnées sur une épaisseur d'environ 80 cm... sur des chemins de montagne ! Il était environ 4h00 de l'après-midi. Nous avons continué de monter et nous sommes parvenus sur le plateau. Une ferme abandonnée s'y trouvait."
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S'agit-il, en partant du Col de la Cèpe, du Sommet de Champ Gras ? Il s'agit d'un plateau, et la route n'existait pas sur les photos aériennes 1950-1965.
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Ou bien est-ce plutôt du côté de Belon ?
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Une interview vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=gLHbdlQjsIY
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="Le Figaro"=
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{{Lettre|D57-4|
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''(raconté 16 ans plus tard)''
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Ce fameux exemple du journal qui a constitué le premier document imprimé que nous avons pu obtenir correspond à un numéro publié en langue française "LE FIGARO" Samedi Dimanche 25-26 mars 1950.}}
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Donc trouvé le mercredi 29 mars
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Voir analyse détaillée sur {http://ummo-sciences.org/activ/art/art6.htm La citation du Figaro dans les "premiers jours sur Terre" (D57).
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©  Jean Pollion  Mars 2003]

Version actuelle datée du 15 mai 2024 à 12:00

Cette page a pour but de détailler les éléments de l'enquête relative à la recherche du lieu d'arrivée des oummains sur Terre. C'est un complément de la page Lieu d'arrivée sur Terre

Résumé des faits

On cherche l'entrée de la galerie creusée par les oummains lors de leur arrivée sur Terre en 1950.

Les lettres D57-3 et D57-4 reçues 16 ans plus tard donnent beaucoup d'indices concernant l'emplacement de l'entrée de la galerie, ce qui donnera lieu à de nombreuses recherches et spéculations.

Denis Denocla publie un tweet privé reçu de O6 ou de OAY (donc entre 2012 et 2015 probablement) indiquant des coordonnées GPS exactes. Ces coordonnées ne faisaient pas partie des scénarios retenus par la communauté, car un peu loin de Digne (25km) et sans visibilité de la cathédrale.

En 2024 OAY publie successivement deux tweets, le premier semble indiquer qu'il faut chercher une altitude inférieure à 2000m, une distance de Digne inférieure à 25km, et peut-être à l'Ouest d'une ligne Digne/La Javie. Le second tweet semble indiquer la direction de recherche en partant de Digne. Ces deux tweets sont complètement compatibles avec le "point Denocla"

Le 2 décembre 2015, OOMO TOA (https://www.ummo-sciences.org/fr/W3.htm #31) réponds à une question de @jfd911 "Que subsiste t-il à La Javie des installations que vous dites y avoir laissées? Qui y a eu accès depuis que vous avez quitté les lieux?" par le tweet suivant "Fortuitement découvertes début 1972 par des chasseurs du 11e B.C.A. de Barcelonnette. GAL IDIER, GAL CRAPLET, LCL OUVRARD, ..." [1]

Craplet, Idier, Ouvrard

https://museedesetoiles.fr/piece/general-de-corps-darmee-craplet/

Craplet: "Général de Corps d’Armée en 1966. Il a exercé les commandements suivants : Adjoint au commandant de la 2ème division d’infanterie motorisée, puis Commandant de l’école d’application de l’Infanterie, puis Commandant de l’école spéciale militaire interarmes (Saint-Cyr), puis Commandant de la 3ème division d’infanterie, puis Adjoint au gouverneur militaire de Lyon et commandant de la 8ème région militaire, puis Commandant de la 7ème région militaire, puis Inspecteur général de l’Infanterie, puis Membre du Conseil Supérieur de la Guerre. Il a été placé dans la section de réserve en 1968".

Notons qu'en 1972 il n'était plus "d'active" (mais un militaire n'est jamais totalement à la retraite!) et il faudrait vérifier qu'il a bien servi au 11è Bataillon de Chasseurs Alpins de Barcelonnette ... mais pas nécessairement s'il a été appelé sur les lieux en tant qu'officier supérieur pour "traiter" cette question.

Ouvrard et Idier: Pour les deux autres, j'ai trouvé ceci, mais problème de date (1910 !!)

https://www.alpes-et-midi.fr/actualite-484-retrovision-du-08-octobre-2010

"Samedi et dimanche, le 11e B.C.A. de Barcelonnette, sous les ordres du lieutenant-colonel Ouvrard, a commémoré avec solennité le glorieux fait d’armes que constituent pour les bataillons de chasseurs les combats de Sidi-Brahim. Les manifestations se sont déroulées en présence de nombreuses personnalités civiles et militaires. Elles étaient présidées par le général Paul Idier, commandant la 17e Brigade Alpine.La commémoration de la célèbre bataille a été rehaussée par la présence du drapeau des chasseurs, l’unique emblème de tous les bataillons et dont la garde a été confiée pour une année au 11e B.C.A."

Conclusion temporaire 30/04/2024

Beaucoup d'indices pointent vers le "point Denocla", aussi appelé "enclos à moutons" ou "cabane de montagne". Les derniers tweets OAY semblent en être une forte confirmation. Toutefois depuis aucun point de la Montagne de l'Ubac ne voit-on la cathédrale de Digne. Par ailleurs les lettres D57-3 et D57-4 semblent confondre les deux cathédrales de Digne de manière grossière - mais aucune des deux cathédrales n'est visible depuis l'Ubac. On se retrouve donc avec une insatisfaction de l'ensemble des contraintes. Quelques possibilités :

  • L'entrée est au point Denocla
    • les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 se sont trompés à la fois sur la nature des cathédrales et leur visibilité (très grosse erreur) ; OAY a donné les coordonnées à Denocla ; OAY a confirmé publiquement les coordonnées en 2024
    • les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont volontairement donné de fausses informations relatives aux cathédrales et leur visibilité (pourquoi ?) ; OAY a donné les coordonnées à Denocla ; OAY a confirmé publiquement les coordonnées en 2024
  • L'entrée n'est pas au point Denocla
    • les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont donné des indications réelles pour un autre lieu que personne n'a trouvé (possible si les calculs de visibilité son faux)
    • les auteurs des lettres D57-3 et D57-4 ont donné des indications fausses (très difficiles à déceler sans arpenter longuement la zone, avant l'arrivée de la géographie informatique moderne)
    • les auteurs des tweets O6 et OAY indiquent le point Denocla qui est faux afin de protéger les enquêteurs en les dévoyant
    • les auteurs des tweets O6 et OAY ne savent pas où se trouve la galerie et ont donné des indications cohérentes avec les recherches de la communauté mais involontairement fausses
    • la galerie se trouve à un endroit compatible avec les indications des lettres D57 et des tweets mais on n'a pas trouvé un tel point (possible si les calculs de visibilité son faux)
  • L'entrée n'existe pas
  • Les indications données dans les différentes lettres sont celles, imprécises, d'évènements qui se sont passés de nombreuses années plus tôt (au moins 16 ans) et qui sont la retranscription de rapports lus ou d'informations reçues des acteurs de 1950.

Hypothèses alternatives

  • Les auteurs des D57 ont voulu parler de la chapelle St Vincent quand ils ont parlé de la cathédrale

Tableau de comparaison des points

Repris de Oncle Dom et enrichi des trois dernières colonnes et des trois dernières lignes

Lieu Visibilité La Javie Visibilité St Jérome (tour) Visibilité Bléone Visibilité Bès Visibilité voie ferrée Distance Digne (km) Altitude (m) Azimuth depuis Digne (°) Remarques
Col de la Cine NON NON NON NON NON 13 1500 81
Sommet de Pompe OUI NON OUI NON OUI 14 1700 67
Crête de la Blache OUI OUI OUI NON (sauf confluence Bléone) NON 11 1250 49
Col de l'Escuichère OUI NON NON OUI NON 12 1300 21
Sommet de Triey NON NON OUI NON NON 16 1500 53
Cucuyon NON NON OUI OUI OUI 10 1800 78
Sommet de Couart NON NON OUI OUI OUI
Sommet de Chappe OUI OUI OUI NON OUI 18 1600 48
Le Martignon OUI OUI OUI OUI OUI 5 1400 322 Trop proche de Digne / trop bas (Valériane)
Point Denocla NOUI NON OUI OUI NON 22 1800 (1850 en bordure de ravin) 38 Pour voir le Bès il faut franchir la crête de l'Ubac. Pour la Javie on n'en voit presque rien, quelques maisons périphériques au mieux
Sommet de Grisonnière NON 23 2000 37
6°29'29E / 44°14'45N (Sapo) NON 26 1600 50

Informations et indices

  • Lettre D57-3 : Dans DIGNE apparaissait dominante, une étrange tour que nous sûmes bientôt correspondre à une ancienne Cathédrale Catholique Romane du XIII siècle. (Il n'est pas dit que cette vue aurait eue lieu depuis l'entrée d'une galerie - Erreur double: la cathédrale St Jérôme du XV è comporte une tour culminant à environ 635 m alors que l'ancienne cathédrale romane du XIII ème n'a pas de tour - Sur géoportail la Cathédrale est donnée à 645 m, on peut donc considérer que le campanile qui surmonte la tour culmine à 680 mètres; quid dans ce cas de la possibilité de vue de cette tour deuis la falaise proche du point Denocla, à disons 1850 ou 1870 m, au N44,243083 6,396066 ? )
  • Lettre D57-4 : l'entrée de la galerie se trouve sur l'un des contreforts montagneux de la région, pas très loin du pic du "Cheval Blanc". (La entrada de la Galería se encuentra en una de las estribaciones montañosas de aquella región, no muy lejos del pico de “Cheval Blanc”.)
  • Lettre D57-4 : De là (de l'entrée de la galerie ou bien "du Cheval Blanc" ? C'est assez imprécis pour qu'on puisse se poser la question concernant une lettre écrite 16 ans plus tard par des narrateurs, mais c'est une hypothèse évidemment très "tirée par les cheveux") on domine toute la vallée dans laquelle coule la rivière Bléone. (Desde allí se domina todo el valle por el que corre el río Bléone.)
  • Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, ) Avec un bon instrument optique on voit parfaitement les édifices de Digne, sa vieille cathédrale (Con buen instrumento óptico se divisan perfectamente los edificios de Digne, su vieja Catedral) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame-du-Bourg_de_Digne
  • Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, avec un bon instrument optique,) l'on peut observer fragmentairement le Bès. (e incluso fragmentadamente puede observarse el Bès)
  • Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, avec un bon instrument optique,) l'on peut observer quelques tronçons du chemin de fer. (y algunos tramos del ferrocarril)
  • Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie,) On peut également observer parfaitement le hameau de La Javie. (También se puede observar perfectamente el Caserío de La Javie)
  • Lettre D57-4 : (de l'entrée de la galerie, on peut observer) quelques constructions humbles des environs. (y algunas edificaciones humildes de los alrededores.)
  • Lettre D57-4 : Son accès (de la galerie) est parfaitement camouflé. (Su acceso está camuflado perfectamente)
  • Lettre D57-3 : On trouve les plantes "Valériana celta" (altitude minimale 1800m ?) et "Erica Carnéa" dans un rayon de 10 minutes à pied environ
  • Lettre D57-5 : les équipement optiques de la base oummaine permettent d'observer le seul village de La Javie
  • Lettre D21 : [nos vaisseaux] atterrirent en un point du département français des Basses-Alpes à 13 kilomètres de DIGNE et à 8 km de la localité de LA JAVIE,
  • Tweet OT31 : @jfd911 50) Fortuitement découvertes début 1972 par des chasseurs du 11e B.C.A. de Barcelonnette. GAL IDIER, GAL CRAPLET, LCL OUVRARD, ...
  • Autres mentions de La Javie :
    • Lettre D74 : La descente se produisit dans une zone définie du Département des "Basses Alpes" à quelque 8000 mètres du village de La Javie (France).
    • Lettre D84 : La descente s'effectua aux environs du village de "LA JAVIE"
    • Lettre D488 : Depuis le 28 mars 1950, date à laquelle nous avons pris contact avec "la Terre", près De La Javie (France), nous sommes parmi vous
    • Lettre D505 : Nous sommes arrivés sur OYAGAA en un point situé à la Javie (FRANCE) vers le 28 Mars 1950.
    • Lettre D1492 : Le 28 mars 1950, nous avons pris contact avec la TERRE, à proximité de La Javie dans le sud du pays France.
  • Tweet OAY : "We invite you to reconsider your perspective using the attached adjusted elements." https://x.com/OyagaaOomo/status/1780704857638502445 ; profil altimétrique rogné à 2000m et 25km en partant de Digne. Moitié droite de la vue 3D grisée (il est possible qu'il puisse s'agir d'une réponse simultanées à https://x.com/prenom_ano43852/status/1780511725512487063 sur la position de l'OAWOLEIIDAA).
  • Image Babelia en profil OAY : https://x.com/OyagaaOomo/status/1781616643501596866 ; image extraite de la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=s0tUJDA7d08 Perspective.jpg

Etudes de visibilité

Effectué avec QGIS 3.36.2 et ViewshedAnalysis 1.9 ; données IGN RGE ALTI 5m ; rayon de calcul 25km, courbure de la Terre activité, indice de réfraction atmosphérique 0,13

Visibilité depuis la cathédrale St Jérôme à Digne, hauteur 35m Visibilité Cathédrale plan.png

Visibilité depuis La Javie, depuis au moins un des points Visibilité La Javie plan.png

Visibilité depuis Le Bès, depuis au moins un des points Visibilité Le Bès plan.png

Visibilité depuis la Chapelle St Vincent Visibilité Chapelle plan.png

Et voici la superposition des trois filtres. La seule zone complètement claire est le Mont du Martignon, comme déjà indiqué par Oncle Dom. Toutefois cet emplacement est trop proche de Digne pour convenir.

Covisibilité Cathédrale La Javie le Bès plan.png

Contradictions et bizarreries dans les informations oummaines

  • D57-4 : aucun point géographique ne correspond à ces critères : "L'entrée de la galerie se trouve sur l'un des contreforts montagneux de la région, pas très loin du pic du "Cheval Blanc". De là on domine toute la vallée dans laquelle coule la rivière Bléone. Avec un bon instrument optique on voit parfaitement les édifices de Digne, sa vieille cathédrale et même fragmentairement l'on peut observer le Bès et quelques tronçons du chemin de fer. On peut également observer parfaitement le hameau de La Javie et quelques constructions humbles des environs."
  • D57-3 : Les vaisseaux aterrissent à 4h17. Les oummains en sortent à 5h17. A 5h47 l'exploration préliminaire se termine. Le forage de la cavité commence : "L'on travailla toute la nuit jusqu'à 7 heures." (toute la nuit = une bonne heure)
  • D57-3 : "Dans DIGNE apparaissait dominante, une étrange tour que nous sûmes bientôt correspondre à une ancienne Cathédrale Catholique Romane du XIII siècle." ; cette étrange tour est le clocher de la cathédrale St Jérome, construite fin XVème. Il y a confusion avec la vieille cathédrale, effectivement, romane, Notre-Dame du Bourg, rénovée au XIIIème.
  • D21 : Il est question d'un point à 13km de Digne et 8km de La Javie mais c'est ici un point d'atterrissage, en contradiction des propos des D57.
  • D57-2 : "Le 7 janvier 1949, après l'exploration des planètes NEPTUNE et MARS par nos frères déplacés dans deux OAUOLEA UEUA OEMM (NEFS SPATIALES), celles-ci arrivent à proximité d'une nouvelle OOYAGAA" cela ne devrait-il pas être "d'une nouvelle OYAA" ?

Posts Facebook

https://www.facebook.com/groups/1483617088423736/posts/7326106234174763 Paul OY : Le compte @oyagaaayuyisaa a ajouté un lien Babelia à son profil ce matin, le 20/04/2024, permettant de déterminer l'emplacement de la grotte près de Digne-les-Bains dans les Alpes françaises.

https://www.facebook.com/groups/1483617088423736/posts/7371311276320925/ Thomas Beaucourt : J'ai utilisé le logiciel QGIS et son plugin Visibility pour rechercher le lieu d'arrivée sur Terre des Oummains. (avec images des cartes de visibilité et covisibilité)

Tweets

https://x.com/L_Y_E_S_H/status/1783173458790101014 LYES Modèle photogramétrique 3D créé à partir de vidéos de drone, aligné avec la topographie locale. Trace une ligne de 5 km jusqu'aux ravins de Clapière (dist. 2.5 km, alt. 800 m) puis s'étend sur 25 km vers les reliefs des cols des têtes (dist 25km, 2200-2800 m alt.).

https://x.com/L_Y_E_S_H/status/1783852400442249475 LYES Altitude wise, It could be, and it is aligned with @99669O692856913 altimetric profile, but the line of sight towards Digne seems to be compromised by other mountains (?)

https://x.com/manuelOtroMundo/status/1783204734687719479 Manuel Le truc c'est que ce site (approximativement) a été labellisé en 2016 par OAXXIBOO 6. A noter également qu'il coïncide assez bien avec l'orientation d'observation de la Chapelle St Vincent.

https://x.com/99669O692856913/status/1782042561110028790 Paul This is the kind of altimetric profile we are looking for. It matches the point of origin of the perspective you proposed, as well as the adjusted elements. Please feel free to propose your own. From: 44.263795314116, 6.4374407855489295 to: 44.100837780049105, 6.245061171008371

https://x.com/99669O692856913/status/1782848986488930403 Paul Gracias, I wish they will. But I think oay only photoshoped the original one without giving the actual profil. The only useful information is the final height and the distance. I wonder if oay picture also confirm le Vernet direction.

https://x.com/sapo_revolution/status/1781560823594262839 Sapo L’entrée de la caverne des U devrait donc se trouver sur le flanc de la colline Ouest de la forêt de Colle Basse (une zone quasiment inaccessible, car très ravinée).

https://x.com/sapo_revolution/status/1784133774973759950 Sapo Chaud ou froid ? 🤔…

https://x.com/fulei777/status/1782304638076629175 ian La photo semble tirée de cette vidéo (vers le début)

https://x.com/B11b1122/status/1782074042314338452 B11b1122 elevation profile, whereas the Sommet de Grisonnière has a 2000m altitude that i tend to favor. Overall for now i can not pick a winner between these two locations, Grisonnière summit or Colle de la Blache ridge... 3/3 @oyagaaayuyisaa Below Grisonnière left, Blache right.

https://x.com/B11b1122/status/1782074033279844721 B11b1122 1/3 @oyagaaayuyisaa The cave could be located in proximity of this blue shaded area. Depending of altitude interpretation being 2000m, or around 1600m.

Outils

IGN Remonter le Temps


Aujourd'hui, le "point Denocla" est ainsi Cabane Montagne.JPG
et, au plus près: Baujeu-Google.JPG
et, image de 1955 sur géoportail Geoportail 1950-1965.PNG (vous pouvez agrandir l'image)


Les propos de René Voarino

L'interview : http://www.histoireetspiritualite.com/articles-interviews/entrevue-rene-voarino-aux-origines-de-l-affaire-ummo.html

D'après l'interview, un colonel en quête de la grotte aurait dit "Moi-même, lorsque je suis en vacances, je suis au Col de la Cîme et je fais des recherches". Il s'agit probablement du "Col de la Cine" (44.110367, 6.398236), en contrebas du Sommet de Cluchemet, un lieu duquel on ne voit même pas La Javie !

René Voarino aurait dit : "Lorsque nous avons effectué nos premières recherches, nous nous sommes aperçus que dans un coin de La Javie, précisément entre La Javie et Draix par le Col de la Cèpe, l'on faisait monter des camions de béton à travers la montagne. Un jour, nous avons décidé d'aller voir. Le chemin était bloqué par des barrières des Eaux et Forêts. Nous avons remarqué que l'un des piliers bougeait ; nous l'avons déplacé et nous sommes passés avec le 4x4. Tout le long, c'était des routes ferraillées et bétonnées sur une épaisseur d'environ 80 cm... sur des chemins de montagne ! Il était environ 4h00 de l'après-midi. Nous avons continué de monter et nous sommes parvenus sur le plateau. Une ferme abandonnée s'y trouvait." S'agit-il, en partant du Col de la Cèpe, du Sommet de Champ Gras ? Il s'agit d'un plateau, et la route n'existait pas sur les photos aériennes 1950-1965. Ou bien est-ce plutôt du côté de Belon ?

Une interview vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=gLHbdlQjsIY

"Le Figaro"

Lettre D57-4

(raconté 16 ans plus tard)

Ce fameux exemple du journal qui a constitué le premier document imprimé que nous avons pu obtenir correspond à un numéro publié en langue française "LE FIGARO" Samedi Dimanche 25-26 mars 1950.

Donc trouvé le mercredi 29 mars

Voir analyse détaillée sur {http://ummo-sciences.org/activ/art/art6.htm La citation du Figaro dans les "premiers jours sur Terre" (D57).

©  Jean Pollion   Mars 2003]